第三部分 經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的目標(biāo)是什么？

主持人：對(duì)于我們當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，通過(guò)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式來(lái)解決這個(gè)經(jīng)濟(jì)難題，這在一定程度上已經(jīng)有一種共識(shí)了，所以在黨的十七屆五中全會(huì)的報(bào)告當(dāng)中特別突出強(qiáng)調(diào)了要通過(guò)“五個(gè)堅(jiān)持”來(lái)通過(guò)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，那么首先提到的就是一二三產(chǎn)的協(xié)同帶動(dòng)轉(zhuǎn)變。

我們來(lái)看一個(gè)圖表。

短片三

2010年，我國(guó)三大產(chǎn)業(yè)占GDP的比重依次為：第一產(chǎn)業(yè)10.1%，第二產(chǎn)業(yè)46.8%，第三產(chǎn)業(yè)43.1%。與1978年相比，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)有所改善，當(dāng)時(shí)第一產(chǎn)業(yè)占28.2%，第二產(chǎn)業(yè)占47.9%，第三產(chǎn)業(yè)占23.9%。

從就業(yè)結(jié)構(gòu)看，2010年，第一產(chǎn)業(yè)占36.7%，第二產(chǎn)業(yè)占28.7%，第三產(chǎn)業(yè)占34.6%。而1978年的就業(yè)結(jié)構(gòu)比重為：第一產(chǎn)業(yè)70.5%，第二產(chǎn)業(yè)17.3%，第三產(chǎn)業(yè)12.2%。

主持人：您從這么一個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)比和就業(yè)結(jié)構(gòu)比當(dāng)中我們可以從中看出什么？它是不是已經(jīng)調(diào)整到了我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和就業(yè)結(jié)構(gòu)比的一個(gè)理想狀態(tài)？

胡家勇：應(yīng)該說(shuō)我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)改革開放以來(lái)得到了很大的改善，剛才這個(gè)圖表已經(jīng)看出來(lái)，第一產(chǎn)業(yè)的比重有所下降，第二產(chǎn)業(yè)相對(duì)來(lái)說(shuō)，從比重來(lái)講相對(duì)比較穩(wěn)定，特別是第三產(chǎn)業(yè)，提高的幅度比較大，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的改善還是比較明顯的。但是與現(xiàn)代化的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)相比，還有相當(dāng)大的差距。所以現(xiàn)在我們要改善產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，使產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化。

我想應(yīng)該是從這樣幾個(gè)方面著手，第一個(gè)就是第一產(chǎn)業(yè)，第一產(chǎn)業(yè)主要是指農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。從第一產(chǎn)業(yè)占GDP的比重來(lái)看，應(yīng)該目前已經(jīng)很小了，特別是東部地區(qū)，東部地區(qū)有的現(xiàn)在占幾個(gè)百分點(diǎn)，對(duì)GDP的貢獻(xiàn)很小。但是農(nóng)業(yè)里面，現(xiàn)在勞動(dòng)力的比重還是比較高的，這與我們國(guó)家的農(nóng)業(yè)的效率還比較低，農(nóng)業(yè)技術(shù)水平不高還是有關(guān)系，所以加快農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化建設(shè)，除了在農(nóng)業(yè)技術(shù)上也要做一些工作，比如說(shuō)品種、機(jī)械化程度，包括我們的規(guī)模經(jīng)營(yíng)，現(xiàn)在農(nóng)業(yè)還是小款經(jīng)營(yíng)。

主持人：接下來(lái)我們說(shuō)工業(yè)，在工業(yè)方面，我們比重相差不是太大。

胡家勇：比重改變不是太大，因?yàn)槲覀儑?guó)家工業(yè)化要從工業(yè)化的階段來(lái)看，我們國(guó)家工業(yè)化應(yīng)該是中后期，但至少是中期，所以目前有些人叫去工業(yè)化，當(dāng)然也是不對(duì)的，我們工業(yè)化還要繼續(xù)推進(jìn)。就是應(yīng)該轉(zhuǎn)變工業(yè)化道路，走新型工業(yè)化道路。那么新型工業(yè)化是什么意思呢？就是我們的工業(yè)怎么樣能夠從低端走向高端，就是在兩端，一個(gè)是我們?cè)谘邪l(fā)和設(shè)計(jì)方面要投入更大的精力，因?yàn)檠邪l(fā)設(shè)計(jì)它這個(gè)附加值挺高的，那么在另一端就是品牌、營(yíng)銷。

主持人：所以我們第二個(gè)堅(jiān)持里面談到了技術(shù)創(chuàng)新。

胡家勇：對(duì)對(duì)對(duì)，然后在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)里面我們還在發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)。因?yàn)槲覀兊谋戎乇容^低，與發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我們的服務(wù)業(yè)還是有很大的發(fā)展空間的。

促進(jìn)第三產(chǎn)業(yè)一個(gè)是咱們目前要發(fā)展生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)，就是研發(fā)、設(shè)計(jì)，包括金融、物流。特別是金融業(yè)，我們國(guó)家金融業(yè)的發(fā)展水平還是不夠，包括律師（行業(yè)）、審計(jì)師（行業(yè)）、會(huì)計(jì)師（行業(yè)）這些都是屬于生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)，包括一些信用的評(píng)級(jí)、生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)，因?yàn)槲鞣絿?guó)家的信用評(píng)級(jí)發(fā)展得很快，但是我們國(guó)家，現(xiàn)在還是起步階段，包括諸如此類的生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)，都是要加快發(fā)展的。

主持人：我們關(guān)注到就是在十七大的報(bào)告當(dāng)中把“經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式”改為了“經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式”，兩個(gè)字的改變。您能給我們解釋一下這兩個(gè)字分別代表了什么樣的內(nèi)涵嗎？

胡家勇：這兩個(gè)概念應(yīng)該是完全不同的。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)我們看，它就是一個(gè)數(shù)量的擴(kuò)張，比如說(shuō)我們?cè)倬唧w一點(diǎn)就是GDP的增長(zhǎng)，這是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。那么經(jīng)濟(jì)發(fā)展呢，它不僅包括GDP的增長(zhǎng)，還包括技術(shù)進(jìn)步、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化，包括收入分配的改善，那么最終呢，要落腳到人們生活水平的提高，叫社會(huì)福利的提高，人們幸福感的提高。

胡家勇：我們不僅要看到物質(zhì)財(cái)富的創(chuàng)造，你創(chuàng)造多少產(chǎn)品、提供多少服務(wù)。同時(shí)還要考慮到你這個(gè)增長(zhǎng)付出了多少代價(jià)。代價(jià)不僅是貨幣上的，同時(shí)要考慮到環(huán)境的代價(jià)，你在創(chuàng)造財(cái)富的總量里面扣除環(huán)境的代價(jià)，這才是我們真正得到的凈財(cái)富，我們把這個(gè)稱為“社會(huì)財(cái)富凈值”，這個(gè)才是社會(huì)能夠?qū)崒?shí)在在享有的財(cái)富。

短片四

依據(jù)2011年環(huán)保部和中國(guó)工程院所做的《中國(guó)環(huán)境宏觀戰(zhàn)略研究》統(tǒng)計(jì)，過(guò)去十年，我國(guó)的環(huán)境退化和資源枯竭所造成的成本已經(jīng)接近GDP的10%，其中空氣污染占6.5%，水污染占2.1%，土壤退化占1.1%。世界上30個(gè)污染最嚴(yán)重的城市，中國(guó)占了20個(gè)。中國(guó)有超過(guò)一半的水體受到了污染，超過(guò)3億人使用的水受到污染，而且中國(guó)有1/3的水系未達(dá)到政府規(guī)定的安全標(biāo)準(zhǔn)，大約1/5的農(nóng)田受到重金屬污染。

主持人：目前我們的社會(huì)財(cái)富凈值在GDP里面還是比較低的，比如說(shuō)您剛才說(shuō)的，我們的環(huán)境要折損掉10%，這是很高的一個(gè)數(shù)字了。

胡家勇：對(duì)對(duì)對(duì)，這個(gè)比例還是比較高的，你要在現(xiàn)有的GDP里面你拿掉10%，這10%是環(huán)境成本，這部分應(yīng)該是扣掉的。那么你環(huán)境污染以后，盡管你企業(yè)沒有支付這種成本，但是社會(huì)還是要支付這部分成本的。

胡家勇：生態(tài)幸福觀目前在理論界提得也比較多了開始，當(dāng)然另外一個(gè)詞叫生態(tài)文明，另外一個(gè)概念就是叫生態(tài)幸福觀。什么叫生態(tài)幸福觀呢？就是你的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)要使人們生活得更加安全，更加健康，更加舒適，身心要得到放松，這樣的幸福應(yīng)該是最高的。

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