這一點特別要請教一下中央黨校的教授秦剛，秦教授，您好。

秦剛 中央黨校教授：巖鬆，您好。

白巖鬆：其實之前我們已經注意到了，當時“十八大”還沒開之前的時候，習近平作為中央黨校的校長，曾經在中央黨校專門針對改會風、文風講過話，您怎麼看待這十五天來，他的講話始終是很平實的聲調、平常的語言、平實的風氣？

秦剛：我覺得這表現了一種改變文風、會風的決心，另外剛才你說的特別好，用平實的語言才能表達真感情，我們黨是為老百姓做事，我們就得說老百姓的話，這樣跟我們黨跟群眾能說到一起去，我們本來是想到一起去，說到一起去，這樣更表達了一種真感情，也是擺脫過去那種官僚主義、形式主義一些做法的開始。

白巖鬆：秦教授，其實一進中央黨校就能看見那四個字“實事求是”，這可不是新詞了，多少年的法寶。為什麼今天還要重提“實”字，是不是跟它的對立面還有一些虛的地方，比如說虛報，還有虛榮心的政績觀等等，您怎麼看待強調“實”，同時減少“虛”？

秦剛：本來說實話、開短會、講真話是我們黨的一個傳統，但是由於時間久了以后，難免有一些領導干部開會念稿子，有人專門寫稿子，自己也不去思考了，形成了一種不太好的風氣，老百姓也挺反感的，大家也感到很沒勁的。其實現在通過這種降虛火，講實話，講有研究的話、有思考的話，其實這樣也促使領導干部作風的改變。

白巖鬆：您覺得這僅僅是一個會風、文風的事嗎？它能給我們向前走的時候，帶來什麼樣的具體的改變的？

秦剛：我覺得會風和文風本身就是黨風的表現，而且是黨的形象的表現，這些事看著很小，其實很大，這是黨的形象和黨在群眾威望的問題，從這些事做起，重塑我們的形象，重塑共產黨人的形象。

白巖鬆：一會兒還會有問題繼續探討。其實現在大家已經感受到了平實的聲調、平實的語音、平實的作風，剛才教授也談到了跟黨風有關。其實在這十五天裡，大家格外關注的是從嚴治黨。是不是真要玩真的，究竟能取得什麼樣的效果，讓王岐山來主管這項工作，是不是也意味著像當初把他從海南調到北京一樣，要防止SARS蔓延，腐敗是不是黨內的SARS等等，談論的角度很多。來，我們在這個角度再梳理一下這十五天。

解說：“腐敗問題越演越烈，最終必然會亡黨亡國”，“著力整治庸懶散奢等不良風氣，認真糾正損害群眾利益的不正之風。”從“十八大”閉幕至今，來自新一屆中央領導集體針對反腐的一系列表態，引發了社會各界的強烈關注，也被輿論看作是一場反腐風正在掀起的標志。

11月15日，中共中央總書記習近平在當選后的首次亮相中就以“打鐵還需自身硬”表露了反腐的決心，而在兩天之后，十八屆中共中央政治局第一次集體學習時，習近平又以“物必先腐，而后蟲生”來警示大家。他說，近年來一些國家因長期積累的矛盾導致民怨載道、社會動蕩、政權垮臺，其中貪污腐敗就是一個很重要的原因，大量事實告訴我們腐敗問題越演越烈最終必然會亡黨亡國，我們要警醒。他進一步表示，對一切違反黨紀國法的行為都必須嚴懲不貸，絕不能手軟。

11月19日，新任中共中央政治局常委、中央紀委書記王岐山，在中央紀委監察部機關全體黨員干部大會上，也再次強調要將反腐工作引向深入，他要求下決心改進文風、會風，著力整治庸懶散奢等不良風氣，認真糾正損害群眾利益的不正之風。

2012年11月19日新聞：王岐山強調，要大力加強黨的作風建設，圍繞保持黨的先進性和純潔性，著力整治庸懶散奢等不良風氣，要全面貫徹標本兼治、綜合治理、懲防並舉，注重預防方針，堅定不移反對腐敗，努力實現干部清政、政府清廉、政治清明的目標要求。

11月21日，新任中共中央政治局常委張高麗，在卸任天津市委書記時表示，如果有人打其親友旗號辦事要三“不”，不要接待，不要給情面，絕不允許給辦事。

“十八大”之后，中央發出一系列的反腐信息，引起了社會輿論的極大關注。有評論認為，這既樹立執政威信，又贏得了民意認同，是一個不錯的開局突破口。

白巖鬆：其實我們不僅僅要在“十八大”的報告當中去捕捉到從嚴治黨這樣一個文字信息，更重要的是看近期來的很多動作，包括人員的這種布局，包括人們的一些語言和這種行為，比如說讓王岐山來管這項工作，同時跟他搭幫的又是浙江的省委書記趙洪祝，這樣的話會有一種強強的聯合。媒體對此事感覺很敏感，這是真下大了氣力，而且是很硬的這樣一個配置。接下來，您也會注意到，比如說像張高麗剛才說了，三句話，一不要接待，二不要給情面，三絕不允許給辦事。就是他要告別天津的時候，說誰要打著我旗號要來辦事的話，你就用這個去對待他。另外在開“十八大”的時候，包括俞正聲也非常坦誠地講到了，自己的妻子、自己的家人讓大家監督等等這樣的語言，我覺得這是一個層面，我們看到的反腐、從嚴治黨的這樣一個動作。

另一個層面，大家有沒有關注到，就在這15天裡頭，我們媒體可能比較敏感，有很多事情舉報的快、調查的快，處理也快，你看重慶的官員問題，包括河南高速路上這種干警的問題處理，還有其他的，包括黑龍江有人舉報，然后也立即地快速進行調查，明顯提速了，這讓我們的新聞界還是比較敏感地捕捉到新的信息。