采訪對象：胡堅，1956年生，浙江溫州人。2004年5月任浙江省委組織部副部長，2008年5月任省委宣傳部常務(wù)副部長。2017年1月任浙江省政府咨詢委員會委員。2019年10月退休。
　　采 訪 組：田玉玨 路 也
　　采訪日期：2017年11月10日
　　采訪地點：杭州市大華飯店

　　采訪組：胡堅同志，習(xí)近平同志主政浙江期間，您曾任省委組織部副部長。請您談?wù)勊�的黨建工作理念和戰(zhàn)略布局。
　　胡堅：我是2004年5月從紹興市委常委、組織部部長任上調(diào)來省委組織部擔(dān)任副部長的，分管基層黨建工作。那時習(xí)書記已經(jīng)到浙江工作一年半多了。我切身感受到，習(xí)書記對黨建工作特別重視，他一到浙江工作就深入基層開展細(xì)致而全面的調(diào)查研究，并針對調(diào)研和實際工作中發(fā)現(xiàn)的問題進(jìn)行深入思考，提出系統(tǒng)的工作部署和切實的工作舉措。如在深入調(diào)研基礎(chǔ)上，習(xí)書記在省委十一屆七次全會上，圍繞貫徹黨的十六屆四中全會精神，結(jié)合浙江實際，就加強(qiáng)黨的先進(jìn)性建設(shè)和執(zhí)政能力建設(shè)，提出了“鞏固八個方面的基礎(chǔ)、增強(qiáng)八個方面的本領(lǐng)”的工作部署。具體說來：一是鞏固黨執(zhí)政的思想基礎(chǔ)，加強(qiáng)理論武裝和黨對意識形態(tài)工作的領(lǐng)導(dǎo)，不斷增強(qiáng)用發(fā)展著的馬克思主義指導(dǎo)新實踐的本領(lǐng)；二是鞏固黨執(zhí)政的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，全面推進(jìn)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)省建設(shè)，不斷增強(qiáng)駕馭社會主義市場經(jīng)濟(jì)的本領(lǐng)；三是鞏固黨執(zhí)政的政治基礎(chǔ)，全面推進(jìn)法治社會建設(shè)，不斷增強(qiáng)發(fā)展社會主義民主政治的本領(lǐng)；四是鞏固黨執(zhí)政的文化基礎(chǔ)，全面推進(jìn)文化大省建設(shè)，不斷增強(qiáng)建設(shè)社會主義先進(jìn)文化的本領(lǐng)；五是鞏固黨執(zhí)政的社會基礎(chǔ)，全面推進(jìn)“平安浙江”建設(shè)，不斷增強(qiáng)構(gòu)建社會主義和諧社會的本領(lǐng)；六是鞏固黨執(zhí)政的體制基礎(chǔ)，健全和完善黨的領(lǐng)導(dǎo)制度和領(lǐng)導(dǎo)方式，不斷增強(qiáng)地方黨委總攬全局、協(xié)調(diào)各方的本領(lǐng)；七是鞏固黨執(zhí)政的組織基礎(chǔ)，加強(qiáng)干部隊伍建設(shè)和基層組織建設(shè)，不斷增強(qiáng)自身素質(zhì)和團(tuán)結(jié)帶領(lǐng)廣大群眾干事業(yè)的本領(lǐng)；八是鞏固黨執(zhí)政的群眾基礎(chǔ)，密切黨同人民群眾的血肉聯(lián)系，不斷增強(qiáng)拒腐防變和抵御風(fēng)險的本領(lǐng)。這些工作部署，體現(xiàn)了一種高屋建瓴的遠(yuǎn)見卓識，對全面推進(jìn)黨的先進(jìn)性建設(shè)作出了宏觀謀劃；體現(xiàn)了全面系統(tǒng)地加強(qiáng)黨的建設(shè)的理念與思路，全方位、寬視角地解決黨的建設(shè)面臨的各種重大問題；體現(xiàn)了他對新時期黨的建設(shè)實際狀況的深入了解和全面把握。
　　大家都知道，習(xí)書記曾就浙江經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展提出了“八八戰(zhàn)略”，這個“八八戰(zhàn)略”已經(jīng)成為浙江經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的總綱。習(xí)書記在這里提出的“鞏固八個方面的基礎(chǔ)，增強(qiáng)八個方面的本領(lǐng)”，我認(rèn)為是黨的建設(shè)上的“八八戰(zhàn)略”。這個“八八戰(zhàn)略”，集中體現(xiàn)了習(xí)書記的黨建思想，體現(xiàn)了他對新形勢下黨面對各種挑戰(zhàn)怎樣加強(qiáng)黨的建設(shè)的深入思考，特別切合浙江的實際和浙江黨的建設(shè)發(fā)展要求，為當(dāng)時浙江黨建工作指明了方向，成為當(dāng)時浙江黨建工作的總體思路與工作布局。這個“八八戰(zhàn)略”同樣具有重大而深遠(yuǎn)的意義，今天仍然是浙江全面加強(qiáng)黨的建設(shè)十分重要的指導(dǎo)思想。
　　采訪組：基層組織建設(shè)是黨建“八八戰(zhàn)略”很重要的一環(huán)。請您談?wù)劻?xí)近平同志當(dāng)時是如何重視基層黨建特別是基層干部隊伍建設(shè)的？
　　胡堅：2004年12月26日，習(xí)書記專程到瑞安看望基層干部，調(diào)研基層黨組織建設(shè)。在隨后召開的基層干部座談會上，習(xí)書記強(qiáng)調(diào)：“我們共產(chǎn)黨可以說是全世界最重視基層的黨。當(dāng)年，毛澤東同志領(lǐng)導(dǎo)秋收起義在三灣進(jìn)行改編時，首創(chuàng)‘支部建在連上’。從那時起，我們黨不僅確立了黨指揮槍的重要原則，也確立了基層組織建設(shè)的組織制度。”那次座談會，他強(qiáng)調(diào)了三句話：執(zhí)政重在基層、工作傾斜基層、關(guān)愛傳給基層。他是帶著感情闡發(fā)這三句話的，讓大家深受鼓舞和感動。
　　習(xí)書記當(dāng)過大隊黨支部書記，也當(dāng)過縣委書記，對基層干部的工作有深切的體會，因此他對基層干部格外關(guān)注、充滿感情，甚至可以說是高看一眼，多愛一分。他看望基層干部時，常說自己是“老基層”。有那么一段時間，有輿論抹黑基層干部，好像基層干部做什么都是錯的。習(xí)書記為基層干部撐腰打氣，強(qiáng)調(diào)基層干部離群眾最近，群眾看我們黨，首先看基層干部。廣大基層干部是黨和國家的寶貴財富，在整個黨的事業(yè)中具有重要地位，發(fā)揮著誰也替代不了的作用。我印象最深的是，他講了當(dāng)時基層工作和基層干部面臨的三個困難。習(xí)書記說，由于我們的經(jīng)濟(jì)還處于發(fā)展之中，體制還處于改革之中，社會還處于轉(zhuǎn)型之中，因而在基層基礎(chǔ)建設(shè)和基層干部隊伍建設(shè)上還存在許多矛盾、困難和問題，突出表現(xiàn)為三個方面：一是權(quán)責(zé)不一，“上面千條線，下面一根針”，基層權(quán)力小而責(zé)任重；二是壓力較大，上有組織的壓力，下有群眾的壓力；三是條件艱苦，現(xiàn)在城鄉(xiāng)差距比較大，尤其是“三農(nóng)”問題是黨的工作的重中之重，也是天下第一難事，而農(nóng)村的基層干部工作、生活條件都不是很好。
　　習(xí)書記講這些，對基層干部來說就是遇到“知音”了。他由此講到兩個方面：一個是對基層干部說的，就是要求大家要承受得住壓力，在壓力之下奮發(fā)有為，勇于擔(dān)當(dāng)，勤政為民；另一個是對各級黨委說的，就是要求組織上真正關(guān)心重視、真正支持幫助基層干部。他特別強(qiáng)調(diào)，關(guān)心基層干部，最關(guān)鍵的可能不是給基層多少錢、多少人，最關(guān)鍵的是支持基層干部化解矛盾、解決問題，幫助基層干部分擔(dān)責(zé)任、共渡難關(guān)。2004年10月，他在省委常委會上曾經(jīng)說過：“有些問題，歷史上政策不明朗，現(xiàn)在回過頭來指責(zé)基層是沒有道理的，我們要挑擔(dān)子；有些問題，基層同志認(rèn)識上有差異，允許他們有個過程，我們也不應(yīng)責(zé)怪他們。”2005年6月，在習(xí)書記倡導(dǎo)下，浙江省委制定出臺《關(guān)于認(rèn)真落實“三真”要求，切實加強(qiáng)基層干部隊伍建設(shè)的意見》（“三真”是指對基層干部要做到真正重視、真情關(guān)懷、真心愛護(hù)），提出了切實加強(qiáng)對基層干部的培養(yǎng)鍛煉、加大對優(yōu)秀基層干部的選拔力度等十條措施，每一條都言之有物，每一條都真正切實地解決問題。這個文件，在浙江基層干部中反響極為強(qiáng)烈，許多同志說是含著熱淚學(xué)習(xí)這個文件的，大大激發(fā)了浙江基層干部的積極性和創(chuàng)造性。
　　2006年8月，習(xí)書記到臺州仙居縣白塔鎮(zhèn)調(diào)研，開完座談會的第二天，乘船近兩個小時來到大陳島調(diào)研。當(dāng)時我也陪著一起去了。習(xí)書記專門了解基層干部的工作條件、生活保障等情況。當(dāng)他聽說島上辦公條件有了一定改善，但干部宿舍條件仍然很艱苦，特意叮囑說：“要加快宿舍改造，今后如果碰到困難，盡管找我。”習(xí)書記這種對基層的重視和對基層干部的關(guān)愛，始終激勵著浙江的基層干部隊伍，努力做到“特別能奉獻(xiàn)、特別能拼搏、特別能戰(zhàn)斗、特別能服務(wù)”。在習(xí)書記任上，一大批優(yōu)秀干部充實到基層，夯實了基層基礎(chǔ)；也有一大批干部從基層走上了各級領(lǐng)導(dǎo)崗位，極大激發(fā)了全省黨員干部干事創(chuàng)業(yè)的積極性。
　　采訪組：習(xí)近平同志在浙江關(guān)心基層基礎(chǔ)建設(shè)，一個重要的體現(xiàn)是建設(shè)村級黨組織活動場所。請您談?wù)勥@件事。
　　胡堅：浙江是改革開放先發(fā)地區(qū)，也是先富起來的地區(qū)，2004年農(nóng)村居民人均純收入已連續(xù)第19年位列全國省區(qū)第一，但基層黨組織陣地建設(shè)卻是一塊短板。習(xí)書記敏銳關(guān)注到這一點，在一次調(diào)研結(jié)束后，他把我們召集在一起，有針對性地說：“公章別在褲腰帶，開會開在支書家，這怎么行？”他強(qiáng)調(diào)：“村級黨組織沒有固定活動場所，會嚴(yán)重影響基層執(zhí)政能力建設(shè)，必須把這個問題解決好！”同時，針對當(dāng)時即將結(jié)束的保持共產(chǎn)黨員先進(jìn)性教育活動，他說，通過先進(jìn)性教育，一定要給基層留下一些實實在在的東西，咱們就好好地解決黨組織活動場所這個問題。
　　在習(xí)書記親自關(guān)心下，我們開展了村級黨組織活動場所的摸底式排查。結(jié)果令人震驚，全省竟然有8040個村黨組織存在“無處辦公”的問題，比例接近四分之一。于是，2005年6月省委出臺《關(guān)于認(rèn)真解決集體經(jīng)濟(jì)薄弱村村級組織辦公場所問題的意見》，提出力爭在2006年年底前使全省所有沒有辦公場所的村級組織基本上都有約100平方米的辦公場所。接著從省里拿出幾個億，各級一起共投入資金14.3億元，全省共新建了8000多個村基層組織活動場所，實現(xiàn)了全省3萬多個行政村村級黨組織活動場所的全覆蓋。到今天浙江還有很多基層干部經(jīng)常說起這件事，說習(xí)書記幫助他們解決了一個困擾幾十年的難題。后來，這個經(jīng)驗推廣到全國。
　　采訪組：非公有制經(jīng)濟(jì)活躍是浙江的特色和優(yōu)勢，同時非公企業(yè)黨建也成為基層黨組織建設(shè)的重點和難點。習(xí)近平同志當(dāng)時是怎樣抓非公企業(yè)黨建的？
　　胡堅：浙江作為經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)，遇到的非公企業(yè)黨建問題比別的地方早，也更具有典型意義。浙江的非公經(jīng)濟(jì)發(fā)展早，規(guī)模大，從業(yè)人員多，類型也比較復(fù)雜，對浙江經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展影響巨大。2004年8月下旬，習(xí)書記在紹興調(diào)研考察，主持召開了寧波、溫州、紹興、舟山、臺州五市黨建工作座談會，主要談的就是基層黨組織建設(shè)問題。他強(qiáng)調(diào)：“只要是有利于社會主義建設(shè)的新領(lǐng)域，都要建立黨的組織。不能認(rèn)為單位小就覺得沒有必要，更不能因為目前條件不具備就主動放棄。”他特別強(qiáng)調(diào)了非公企業(yè)黨組織建設(shè)，指出：“在非公有制企業(yè)，要進(jìn)一步做好在符合條件的企業(yè)中建立黨組織的工作，重點把那些企業(yè)規(guī)模較大、影響也較大的非公有制企業(yè)的黨組織建立起來。非公有制企業(yè)中已經(jīng)建立的黨組織，要按照黨章的規(guī)定開展工作，發(fā)揮作用。目前尚不具備建立黨組織條件的非公有制企業(yè)，要通過在優(yōu)秀員工中發(fā)展黨員、加強(qiáng)對企業(yè)主黨員的教育管理、做好工會工作以及向非公有制企業(yè)選派黨建工作指導(dǎo)員等辦法，推動這部分非公有制企業(yè)的黨建工作。”此前，他在全省民營經(jīng)濟(jì)工作會議上強(qiáng)調(diào)，要高度重視民營企業(yè)的黨建工作，按照“班子精干高效、黨員形象突出、政治優(yōu)勢明顯、促進(jìn)發(fā)展有力、自身建設(shè)過硬”的要求，積極探索民營企業(yè)黨建工作的有效途徑，不斷增強(qiáng)黨組織在企業(yè)中的滲透力、影響力和覆蓋面，更好地發(fā)揮其在促進(jìn)民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的重要作用。
　　2004年2月，習(xí)書記在一系列走訪調(diào)研基礎(chǔ)上推出非公企業(yè)的“凝聚力工程”，強(qiáng)調(diào)要提升黨組織在群眾中的凝聚力、吸引力、號召力、戰(zhàn)斗力。他指出，要以黨的思想來凝聚群眾，以發(fā)展的目標(biāo)來凝聚群眾，以深入的群眾工作來凝聚群眾，以關(guān)心群眾的實際困難來凝聚群眾。實際工作中，習(xí)書記要求有條件的企業(yè)、浙江的商會都要建立黨組織，沒有條件的則與其他企業(yè)或者當(dāng)?shù)攸h組織建立聯(lián)合支部，而且這些支部都要隸屬當(dāng)?shù)剜l(xiāng)鎮(zhèn)或者街道黨組織進(jìn)行管理。針對民營企業(yè)黨組織領(lǐng)導(dǎo)力薄弱的問題，習(xí)書記提出可以從黨政機(jī)關(guān)選派年輕的優(yōu)秀干部到民營企業(yè)中掛任黨委書記，以此加強(qiáng)對民營企業(yè)基層黨組織的領(lǐng)導(dǎo)。針對民營企業(yè)中黨員流動性大、流動黨員人數(shù)較多的情況，習(xí)書記明確提出，外出半年以上的流動黨員必須把黨組織關(guān)系帶在身邊，并要求當(dāng)?shù)攸h組織定期上門走訪流動黨員，定期召開流動黨員工作會，有效防止“地下黨員”的產(chǎn)生，以此加強(qiáng)對流動黨員的管理。浙江在流動黨員管理上創(chuàng)造了許多很好的經(jīng)驗與做法，如建立流動黨支部，在各地浙江商會建立黨組織，組建聯(lián)合黨支部，通過各種電教方式和通信方式加強(qiáng)對黨員的教育管理。浙江還創(chuàng)辦了全國第一份非公企業(yè)黨建雜志，刊登一些非公企業(yè)基層黨組織管理的先進(jìn)經(jīng)驗，并將這份雜志發(fā)放到非公企業(yè)當(dāng)中去，以此指導(dǎo)非公企業(yè)做好基層黨組織建設(shè)工作，效果很好。由于習(xí)書記的高度重視和精心指導(dǎo)，浙江非公企業(yè)黨建工作順利開展起來。截至2007年6月底，浙江24080家從業(yè)人員在50名以上且年營業(yè)收入500萬元以上和從業(yè)人員在100名以上的規(guī)模企業(yè)，已建立黨組織的達(dá)23986家，占99.6%，基本實現(xiàn)規(guī)模以上非公企業(yè)黨組織全覆蓋的目標(biāo)，得到中央有關(guān)部門的充分肯定。
　　采訪組：我們知道，習(xí)近平同志高度重視干部隊伍建設(shè)，請您談?wù)勊�在浙江期間的要求和做法。
　　胡堅：我體會，習(xí)書記主政浙江期間，主要是從三個方面抓干部隊伍建設(shè)。
　　一是建設(shè)好各級領(lǐng)導(dǎo)班子。2002年他就強(qiáng)調(diào)，要按照提高素質(zhì)、優(yōu)化結(jié)構(gòu)、改進(jìn)作風(fēng)、增強(qiáng)團(tuán)結(jié)的要求，狠抓各級領(lǐng)導(dǎo)班子的自身建設(shè)。堅持和健全民主集中制，按照集體領(lǐng)導(dǎo)、民主集中、個別醞釀、會議決定的原則，不斷完善黨委內(nèi)部的議事和決策機(jī)制，保證黨委決策的科學(xué)化、民主化。他特別強(qiáng)調(diào)，領(lǐng)導(dǎo)班子的“一把手”要善于從政治上認(rèn)識和判斷形勢、觀察和處理問題，善于透過紛繁復(fù)雜的表面現(xiàn)象，把握事物的本質(zhì)和發(fā)展的內(nèi)在規(guī)律。要進(jìn)一步增強(qiáng)總攬全局的能力，善于立足一域謀全局，把握形勢謀大事，以“登東山而小魯、登泰山而小天下”的氣度和胸襟，“會當(dāng)凌絕頂，一覽眾山小”，始終把全局作為觀察和處理問題的出發(fā)點和落腳點，以全局利益為最高價值追求，以世界眼光去認(rèn)識政治形勢、把握經(jīng)濟(jì)走勢、了解文化態(tài)勢，用戰(zhàn)略思維去觀察當(dāng)今時代、洞悉當(dāng)代中國、謀劃當(dāng)前浙江，切實把本地、本部門的工作放到國際國內(nèi)大背景和全黨全國全省工作大局中去思考、去研究、去把握，不斷提高領(lǐng)導(dǎo)工作的原則性、系統(tǒng)性、預(yù)見性和創(chuàng)造性。
　　習(xí)書記很看重班子團(tuán)結(jié)，強(qiáng)調(diào)“團(tuán)結(jié)是班子建設(shè)的重要問題。講團(tuán)結(jié)是講政治、顧大局的表現(xiàn)。團(tuán)結(jié)就是力量，團(tuán)結(jié)出生產(chǎn)力、出凝聚力、出戰(zhàn)斗力，也出干部”。對于加強(qiáng)團(tuán)結(jié)，他提出要堅持黨性原則，堅持民主集中制，堅持“一把手”負(fù)主要責(zé)任。在《之江新語》中，他發(fā)表過多篇直觀生動的講班子團(tuán)結(jié)問題的短文。比如，他講懂團(tuán)結(jié)是真聰明，會團(tuán)結(jié)是真本領(lǐng)。在團(tuán)結(jié)問題上，“一把手”更應(yīng)帶好頭，起好表率作用。那些“孤家寡人”、包打天下的“超人”，是不能長久的。只有靠“眾人拾柴”和“三個臭皮匠”之力，靠大家?guī)鸵r，工作才能做好。比如，在書記和市（縣）長的關(guān)系上，書記要總攬而不包攬，學(xué)會“彈鋼琴”。市（縣）長要到位而不越位。要做到補(bǔ)臺而不拆臺，同舟共濟(jì)，齊心協(xié)力，共演一臺“二人轉(zhuǎn)”的好戲。習(xí)書記這里講的團(tuán)結(jié)是辯證的、全面的，而不是片面的、一團(tuán)和氣的。他反復(fù)強(qiáng)調(diào)民主生活會開展批評和自我批評的重要性，提出民主生活會要動真格，不能來虛的，要切實解決問題。
　　二是要求干部樹立正確的政績觀。本世紀(jì)初，正是浙江經(jīng)濟(jì)社會快速發(fā)展之際，一些干部的政績觀出現(xiàn)了偏差，把經(jīng)濟(jì)發(fā)展簡單理解為“唯GDP”，急功近利，急于求成，甚至搞“形象工程”“政績工程”。針對這種情況，習(xí)書記旗幟鮮明地引導(dǎo)各級干部樹立正確的權(quán)力觀、政績觀，他不止一次指出：“全體黨員干部要認(rèn)識好‘潛績’與‘顯績’的關(guān)系。領(lǐng)導(dǎo)干部要多做埋頭苦干的實事，不求急功近利的‘顯績’，創(chuàng)造澤被后人的‘潛績’。”“要甘于做鋪墊之事，不要只想拿軍功章、立凱旋柱。”2004年初，浙江在縣以上黨政領(lǐng)導(dǎo)班子中全面開展“樹立科學(xué)的發(fā)展觀、正確的政績觀和牢固的群眾觀，創(chuàng)為民、務(wù)實、清廉好班子”教育實踐活動。習(xí)書記大力提倡領(lǐng)導(dǎo)干部深入基層蹲點調(diào)查，了解民意；要敢于擔(dān)當(dāng)，求真務(wù)實，切實幫助基層解決各種矛盾和問題；要嚴(yán)于律己，做干凈干事的干部。這項活動在浙江干部隊伍建設(shè)史上留下了很大影響，今天浙江干部的這種風(fēng)清、氣正、勁足、實干的狀態(tài)與當(dāng)年開展的教育實踐活動成效是分不開的。
　　在2004年省委黨校秋季學(xué)期開學(xué)典禮上，習(xí)書記進(jìn)一步闡述了干部在政績觀上存在的“五重五輕”問題，即重始輕終、重短輕長、重顯輕隱、重易輕難、重局部輕全局。造成這種現(xiàn)象除了認(rèn)識偏差外，還與干部政績考核體系和考核工作不科學(xué)、不全面、不完善有關(guān)。具體表現(xiàn)在：對顯性的“政績”考核多，對隱性的“政績”考核少；定性評價的比較多，定量分析研究的卻很少；注重數(shù)據(jù)報表多，采納社會評價少；對班子集體考核多，對領(lǐng)導(dǎo)成員責(zé)任定位到個人的少；上級對下級表揚(yáng)的多，提出批評和改進(jìn)意見的少。習(xí)書記大力倡導(dǎo)建立科學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)干部考核體系。他指出：“有的人甘為人梯，長期鋪墊，做打基礎(chǔ)的工作，收獲的時候他卻走了。有的‘十月懷胎’時他不在，‘一朝分娩’時他來了。所以對干部要有客觀的公認(rèn)，這個關(guān)鍵在黨組織本身。”
　　2008年10月，已經(jīng)擔(dān)任中央政治局常委的習(xí)書記回到浙江考察，得知我們在搞干部雙推雙考（即縣委書記通過參加考試競聘副廳長），對這種做法進(jìn)行了批評。他說，縣委書記管著幾十萬、上百萬人，黨政軍民學(xué)，經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會、生態(tài)、黨建，樣樣都在抓，有沒有政績都在那里擺著，還需要通過考試來看誰干得好嗎？從這番話中既可以看出他評價干部的導(dǎo)向，也充分體現(xiàn)了他對基層干部的關(guān)心和厚愛，直到現(xiàn)在我們很多同志都還記憶猶新。
　　三是高度重視做好領(lǐng)導(dǎo)干部的選拔培養(yǎng)工作。對于干部選拔，習(xí)書記主政浙江期間特別關(guān)注兩個問題：一要正確處理德與才的關(guān)系。在把握德與才的關(guān)系時，特別要注重德，把德放在首位。同時，德與才也不是抽象的，由于工作戰(zhàn)線、事業(yè)領(lǐng)域的不同，德與才也都應(yīng)結(jié)合實際加以具體化。二要正確對待民主測評。強(qiáng)調(diào)群眾公認(rèn)當(dāng)然很重要，如果大多數(shù)群眾反對，一般來說這個干部是有問題的。但講群眾公認(rèn)絕不是單純以票取人，干工作的干部往往會丟點票，不能形成“唯票”的導(dǎo)向，不要引導(dǎo)領(lǐng)導(dǎo)干部當(dāng)“滿票干部”，否則就會引導(dǎo)干部當(dāng)“老好人”，不敢得罪人，甚至搞拉票、賄選。
　　習(xí)書記高度重視干部的實踐鍛煉。他多次指出，現(xiàn)在在一些地方，有的干部被列為后備干部、成為培養(yǎng)的“苗子”后，組織上就很愿意為他設(shè)好“臺階”，鋪好“路子”，而恰恰忽略了把他放到艱苦的崗位上去磨煉；如果組織上真的把他放到艱苦的崗位上，他本人往往認(rèn)為是對他的不信任。這其實是干部培養(yǎng)工作的一大誤區(qū)。他強(qiáng)調(diào)，好鋼要用在刀刃上，“千里馬”要在大風(fēng)大浪中經(jīng)受考驗，后備干部不能放在“溫室”里去刻意培養(yǎng)。“天將降大任于斯人也”，必先磨難歷練他，這樣才能“曾益其所不能”。不經(jīng)歷風(fēng)雨，怎能見彩虹？習(xí)書記指出，越是艱苦的環(huán)境，越能磨煉干部的品質(zhì)，考驗干部的毅力。欠發(fā)達(dá)地區(qū)、工作復(fù)雜的地方、挑戰(zhàn)性強(qiáng)和困難較多的領(lǐng)域是培養(yǎng)干部的重要部位，也是選人用人應(yīng)關(guān)注的地方。他主政浙江期間，一方面特別看重有基層經(jīng)驗的干部，推崇年輕干部到基層鍛煉；另一方面將最強(qiáng)的干部配置到縣委書記、縣長這樣的重要崗位上。同時，給一些實績突出的縣委書記解決副廳待遇，鼓勵基層干部為一方百姓謀福祉、辦實事。
　　在推進(jìn)干部隊伍建設(shè)中，習(xí)書記很重視發(fā)掘一些先進(jìn)經(jīng)驗，在各個領(lǐng)域都樹立了相應(yīng)的典型。給我印象最深的，要數(shù)溫州市永嘉縣后九夅村黨支部書記鄭九萬。鄭九萬書記平時帶領(lǐng)老百姓脫貧致富，在他生病以后，因為交通不便，山高路遠(yuǎn)，幾十個村民就輪流抬著他走了幾十公里的山路，把他送到溫州市醫(yī)院治病，并且，幾十個農(nóng)民等在病房外守著他，還湊錢給他看病，場面非常動人。溫州日報的記者報道了這件事情，習(xí)書記得知后，作出重要批示：“老百姓在干部心中分量有多重，干部在老百姓心中的分量就有多重。”后來，習(xí)書記還不辭勞苦，輾轉(zhuǎn)幾百公里，專程到后九夅村鄭九萬的家里去看望他。因為我是永嘉人，所以那天陪著習(xí)書記去后九夅村，他還笑著說叫我給他當(dāng)方言的“翻譯”。那天還下著雨，他替鄭九萬撐著雨傘走在山間小路上，那個場景至今讓我難以忘懷。在習(xí)書記的發(fā)掘和宣傳下，浙江在各行各業(yè)都涌現(xiàn)出大量的先進(jìn)典型。像帶領(lǐng)農(nóng)民致富的舟山市定海區(qū)新建社區(qū)黨支部書記余金紅，將作坊式小廠逐漸改造成一家現(xiàn)代化大型國有企業(yè)的傅國定，在帶領(lǐng)村民學(xué)習(xí)竹筍加工技術(shù)途中遭遇車禍去世的鄉(xiāng)鎮(zhèn)科技特派員邵志鵬……每年7月，浙江省委都要召開大會，表彰先進(jìn)人物和先進(jìn)集體，為浙江營造了良好的向上向善的政治生態(tài)和社會風(fēng)氣。
　　采訪組：浙江黨建工作很有特色，有不少創(chuàng)新。習(xí)近平同志當(dāng)時是如何看待黨建創(chuàng)新的？
　　胡堅：習(xí)書記非常重視基層黨建工作中的創(chuàng)新探索。當(dāng)時嘉興依托96345服務(wù)熱線成立了黨員志愿者服務(wù)站，開展了黨員志愿服務(wù)活動。習(xí)書記得知此事后很感興趣，專程趕到嘉興考察。他還推動在浙江全省1700多個鄉(xiāng)鎮(zhèn)設(shè)立鄉(xiāng)鎮(zhèn)科技特派員，在3萬多個村里設(shè)立了農(nóng)村工作指導(dǎo)員。按照習(xí)書記的要求，我們從高校及科研機(jī)構(gòu)中選派科技特派員到鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作；從省市縣三級機(jī)關(guān)中選拔年輕干部，到基層去掛職1到2年，擔(dān)任農(nóng)村工作指導(dǎo)員。這么做，一方面鍛煉了年輕干部，讓年輕的干部在基層密切與人民群眾的聯(lián)系，增長才干。另一方面利用年輕干部學(xué)歷高、眼界開闊的優(yōu)勢，幫助當(dāng)?shù)剞r(nóng)民發(fā)展。現(xiàn)在浙江農(nóng)村工作指導(dǎo)員和科技特派員制度已經(jīng)做了十五六年，成效非常顯著，為推進(jìn)浙江發(fā)展起到了重大作用。
　　在習(xí)書記大力推動下，浙江在改進(jìn)干部考核評價體系上進(jìn)行了探索。2006年8月，省委組織部正式出臺《市、縣（市、區(qū)）黨政領(lǐng)導(dǎo)班子和領(lǐng)導(dǎo)干部綜合考核評價實施辦法》。新的考核辦法的一項創(chuàng)新是“實績分析”考核項目，其中15個定量指標(biāo)既包括地方生產(chǎn)總值、財政收入、城鄉(xiāng)居民人均收入等人均經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，也包括農(nóng)村新型合作醫(yī)療參保率、被征地農(nóng)民基本生活保障率、環(huán)境質(zhì)量等社會文化發(fā)展指標(biāo)；既考察經(jīng)濟(jì)增長的規(guī)模、幅度，也考察萬元GDP建設(shè)用地增量、萬元GDP能耗、主要污染物排放量、地方政府負(fù)債率等涉及發(fā)展的成本代價指標(biāo)。（下轉(zhuǎn)6版）
這是浙江領(lǐng)導(dǎo)干部考核評價體系的一個重大突破。我們由此不斷創(chuàng)新干部選拔任用方法，把政治上靠得住、工作上有本事、作風(fēng)上過得硬、能夠領(lǐng)導(dǎo)科學(xué)發(fā)展的干部選拔任用到各級領(lǐng)導(dǎo)崗位上來。
　　干部能上不能下，是干部工作中一個長期困擾的問題。針對當(dāng)時一些干部中存在的“干多干少一個樣，干好干壞一個樣”的現(xiàn)象，習(xí)書記見事早、抓得深、謀得遠(yuǎn)，著力推進(jìn)干部能上能下。他指出：“推進(jìn)干部能上能下，重點是解決能下問題。下有不同的下法，有紀(jì)律懲處的下，有不勝任工作的下，還有正常的退出機(jī)制的下，不能‘華山只有一條道’。”他在不同場合強(qiáng)調(diào)，要以改革精神解決干部能下問題。2003年至2004年間，溫州148名機(jī)關(guān)工作人員因為辦事拖拉、吃拿卡要、對待群眾態(tài)度刁蠻等原因，受到行政告誡、降級、降職、撤職和辭退等處理，260多人被通報批評，震動了溫州全市，也震動了全省。習(xí)書記就此批示：“各有關(guān)部門與各市縣都應(yīng)做全面探索。”
　　采訪組：您作為省委組織部副部長，一定有不少機(jī)會陪同習(xí)近平同志到基層調(diào)研。請您談?wù)勊��?dāng)時是怎么深入基層開展調(diào)研工作的？
　　胡堅：習(xí)書記的調(diào)研工作確實給我留下了非常深刻的印象。他的調(diào)研地點大多在基層農(nóng)村、企業(yè)和學(xué)校，有時調(diào)研點之間的距離很遠(yuǎn)，坐車要坐很長時間，可他從來沒有疲憊之色。我作為分管基層黨建工作的組織部副部長，經(jīng)常陪著他上午去一個地方調(diào)研，下午和晚上又去另外一個地方調(diào)研，很晚才能回到駐地。淳安下姜村是浙江當(dāng)時有名的貧困村，也是習(xí)書記的基層聯(lián)系點，當(dāng)時道路不通，交通很不方便，每次去都要坐船，經(jīng)過很長時間的顛簸，才能到達(dá)那里。在下姜村，他走訪農(nóng)戶，與村干部座談，鼓勵農(nóng)民養(yǎng)蠶搞沼氣。他親自到蠶房看養(yǎng)蠶情況，到沼氣池看沼氣發(fā)生情況，手把手指導(dǎo)下姜村民尋找發(fā)展之路。印象很深的一次是，從大陳島回來，途中經(jīng)過一江山島。解放一江山島是解放戰(zhàn)爭中打得很慘烈的一場戰(zhàn)斗，也是人民解放軍首次動用海陸空三軍進(jìn)行立體化作戰(zhàn)才得以攻克的一個島。習(xí)書記說，這樣的革命紀(jì)念地，我們要去看看。但當(dāng)時島上沒有停靠碼頭，地勢險惡，盡管如此，習(xí)書記還是登上島嶼開展調(diào)研。像這樣的例子還有很多，當(dāng)時浙江有90個縣市區(qū)，習(xí)書記到浙江任職的頭9個月時間里，就到66個縣市區(qū)基層開展了調(diào)研工作，獲取了第一手資料，并與地方和基層的干部交談，了解他們的工作情況，給他們以極大的鼓勵與激勵。他用一年多的時間就把所有的縣市區(qū)跑遍了，真的很不容易。
　　習(xí)書記的調(diào)研工作特別細(xì)致深入。調(diào)研前，他會詳細(xì)地詢問當(dāng)?shù)厍闆r，一些基礎(chǔ)數(shù)據(jù)都要掌握到個位數(shù)。我當(dāng)時分管基層組織工作，跟習(xí)書記外出調(diào)研前，都要把最新的黨員數(shù)、支部數(shù)等再記一遍，以備習(xí)書記隨時了解情況。在調(diào)研中，習(xí)書記從來不是走馬觀花地隨便看看，而是要親自上手操作。有一次，他去湖州市長興縣的一個電瓶車制造廠調(diào)研，原本以為去參觀一下，沒想到他直接走進(jìn)車間，親自試駕了最新出產(chǎn)的電瓶車。還有一次，他到下姜村調(diào)研，了解當(dāng)?shù)剞r(nóng)民辦沼氣的情況，就詳細(xì)詢問村民養(yǎng)了多少豬，每天往沼氣池里丟多少廢料，夠不夠維持沼氣等等。在村民屋里，習(xí)書記試著點燃沼氣燈，看好不好用；他不顧氣味難聞，親自打開沼氣池的蓋子，撈出沼氣池里的廢料進(jìn)行觀察，并向大家介紹了他當(dāng)年在梁家河時帶領(lǐng)村民辦沼氣的經(jīng)驗。
　　習(xí)書記的調(diào)研不僅深入細(xì)致，還很貼近群眾。他當(dāng)過知青，自己也經(jīng)歷了許多磨難，與基層群眾特別親密，很容易與大家打成一片。大陳島是臺州市椒江區(qū)的一座島嶼，國民黨從大陸撤退時，帶走了島上的全部居民，毀壞了島內(nèi)設(shè)施，致使這座島成為荒島，后來在胡耀邦同志的號召下，一批青年開始上大陳島墾荒。記得習(xí)書記專程去大陳島調(diào)研的那天，海上風(fēng)浪很大，同行的很多同志都被顛簸得吐了，即便如此，習(xí)書記還是堅持登島。他來到大陳島墾荒隊員的家中，與大家坐下來聊家常。后來我又去過大陳島，島上的老農(nóng)民到現(xiàn)在都還清晰地記得習(xí)書記同他們拉家常時的場景。還有一次，習(xí)書記到衢州市開化縣紅星村調(diào)研，看到村民賦閑在家的比較多，就提出“人人有事做，家家有收入”的意見并得到貫徹實施。直到現(xiàn)在，開化的百姓都還記著習(xí)書記說的這句話。這不是一個兩個的特例，我們浙江很多基層群眾都曾經(jīng)見過習(xí)書記深入基層調(diào)研的情景，很多村里面還掛著當(dāng)年他調(diào)研時的照片，很多基層的同志回憶起習(xí)書記當(dāng)年調(diào)研的場景都是如數(shù)家珍，甚至感動得熱淚盈眶。我覺得，習(xí)書記在調(diào)研過程中的這種細(xì)致入微的作風(fēng)，這種貼近群眾的感情，這種不辭勞苦的精神，使他對中國實際情況有遠(yuǎn)遠(yuǎn)不同于一般人的了解和掌握，這也是他后來提出許多治國理政新理念新思想新戰(zhàn)略的底氣所在。
　　在習(xí)書記的示范下，浙江黨員干部坐在辦公室的少了，訪貧問苦的多了；跑上級機(jī)關(guān)的少了，下基層為群眾辦實事的多了。僅2005年上半年，浙江黨員干部就實現(xiàn)了對全省3萬名困難黨員走訪慰問全覆蓋，給50.4萬名困難群眾送錢送物計3.1億元，并與12.11萬戶困難家庭結(jié)成幫扶對子，為群眾辦實事30余萬件。
　　采訪組：現(xiàn)在您回想起在習(xí)近平同志領(lǐng)導(dǎo)下工作的歲月，他給您留下了哪些深刻印象？
　　胡堅：習(xí)書記說自己在浙江當(dāng)省委書記，對浙江的山山水水、風(fēng)土人情、歷史傳承、當(dāng)下省情都要全面地掌握。所以他在浙江工作時總是特別細(xì)膩，了解情況也總是特別深入。有一次，習(xí)書記在衢州市江山市調(diào)研，在返程的車上，有一位工作人員聊到，附近有一個清漾村，存有一座毛氏宗祠。習(xí)書記聽了，當(dāng)即決定要到這個地方去看看。可是通往那個村還沒有大路，車子不好開進(jìn)去。習(xí)書記說，走路也要去看看。后來我們就在他的帶領(lǐng)下，從附近的公路上下車，徒步走到清漾村進(jìn)行調(diào)研。習(xí)書記看到毛氏宗祠已經(jīng)成為危房，非常心痛，特批從省里撥經(jīng)費，要求當(dāng)?shù)貙⒚�氏宗祠修繕一新。現(xiàn)在的清漾村已經(jīng)成為浙江省級文化村落，是當(dāng)?shù)胤浅Ｖ�名的旅游景點。不僅如此，習(xí)書記對許多革命傳統(tǒng)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作都很重視，比如修建了嘉興紅船革命紀(jì)念館，修繕保護(hù)平陽縣鳳臥鄉(xiāng)浙江省委第一次代表大會的革命遺址等，這樣的例子數(shù)不勝數(shù)。
　　習(xí)書記還是一位非常平易近人的人，尤其是與群眾在一起的時候，毫無大領(lǐng)導(dǎo)的架子，既真誠又樸實。他在浙江干部和百姓心目中的威信極高，大家都是真心地服他、敬他、擁戴他。記得有一次他去村里面調(diào)研，村支書對他講：“習(xí)書記，我年紀(jì)大了，工作慢慢地要交給年輕人做了。”習(xí)書記就問他多大，村支書說53歲。習(xí)書記哈哈大笑，說：“你年紀(jì)哪里大了，我跟你年紀(jì)差不多，你還要繼續(xù)好好干！”
　　在習(xí)書記主政浙江4年多的時間里，他總是保持著旺盛的精力，滿懷熱情地處理各種各樣的事情。我經(jīng)常想，他這種工作的熱情和精力到底從哪里來？黨的十九大隆重召開的那一天，當(dāng)我從電視里看到習(xí)近平總書記站在主席臺上，慷慨激昂地作了三個半小時講話的時候，我突然明白了，其實他從很早的時候就已經(jīng)以身許黨、以身許國、以身許民，他的精神境界早已超越常人。我們國家有這樣一位偉大領(lǐng)袖，真是國家之幸，民族之幸，更是每一位百姓的福祉。