編者按
　　從今日起，本報開始連載采訪實錄《習近平在浙江》。這是反映習近平總書記成長歷程系列采訪實錄的第七部。2016年11月以來，本報已陸續(xù)刊發(fā)《習近平的七年知青歲月》《習近平在正定》《習近平在廈門》《習近平在寧德》《習近平在福州》《習近平在福建》六部采訪實錄。《習近平在浙江》反映的主要是習近平同志2002年10月至2007年3月任浙江省委副書記、代省長和省委書記的領(lǐng)導工作歷程。這段歷程，在習近平同志的地方領(lǐng)導實踐中具有關(guān)鍵性的意義。這不僅在于他作為省委書記全面領(lǐng)導了浙江這樣一個經(jīng)濟發(fā)達省份的工作，更在于他貫徹黨的理論和路線方針政策，緊密結(jié)合浙江實際，提出并落實了作為浙江省域治理總綱領(lǐng)和總方略的“八八戰(zhàn)略”，對浙江發(fā)展作出了全面規(guī)劃和頂層設(shè)計，為浙江轉(zhuǎn)型發(fā)展和長遠發(fā)展奠定了堅實基礎(chǔ)，也成為習近平新時代中國特色社會主義思想形成的重要理念和實踐準備。
　　習近平同志在領(lǐng)導浙江轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式、建設(shè)先進制造業(yè)基地、提高對內(nèi)對外開放水平、統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展和區(qū)域發(fā)展、創(chuàng)建生態(tài)省、建設(shè)法治浙江和平安浙江、建設(shè)文化大省、推進民生實事、加強黨的建設(shè)等實踐中，充分展現(xiàn)了高超的思想理論水平和宏觀決策水平、突出的政治駕馭能力和組織領(lǐng)導能力，也充分展現(xiàn)了深入務(wù)實的工作作風和真摯樸實的為民情懷。這組采訪實錄，通過對當年省委省政府領(lǐng)導同志、省直部門和地市領(lǐng)導干部、企業(yè)家和基層干部、專家學者和記者等的訪談，為我們做了生動翔實的現(xiàn)場呈現(xiàn)。

　　采訪對象：呂祖善，1946年11月生，浙江諸暨人。1995年7月任浙江省委常委、省委秘書長，1998年12月任省委常委、常務(wù)副省長，2002年12月任省委副書記、常務(wù)副省長，2003年1月任省委副書記、省長。2011年8月起到全國人大任職。2018年9月退休。
　　采 訪 組：邱 然 黃 珊 陳 思
　　采訪日期：2017年9月20日
　　采訪地點：杭州市大華飯店

　　采訪組：呂省長，您好！您與習近平同志在浙江配合4年多，對他的工作作風和思想理念有比較深入的了解。請您談?wù)劯惺堋?br /> 　　呂祖善：習近平同志是2002年10月來浙江工作的。從那時起，我們在一個班子里工作了將近5年時間。我是省委班子的一員，主要分工主持省政府的工作，是習近平同志在政治、經(jīng)濟工作方面的主要助手。
　　時光荏苒，習近平同志離開浙江10年了，我也已經(jīng)從省長崗位上退下來了。這些年，學習習近平總書記發(fā)表的一系列重要講話，我有一種濃濃的親切感，因為他現(xiàn)在的一系列治國理政思想，與他當年在浙江帶領(lǐng)我們抓改革、促發(fā)展、保穩(wěn)定的很多思想和戰(zhàn)略是一脈相承的�？梢哉f，今天習近平總書記治國理政思想的形成，與他在浙江的實踐密不可分。他當年在浙江的探索和實踐，不僅成效巨大，而且經(jīng)過提煉和發(fā)展，在他擔任黨和國家領(lǐng)導人之后，升華到了國家戰(zhàn)略的層面，對黨和國家事業(yè)發(fā)揮著重要的指導作用。
　　采訪組：請您介紹一下習近平同志提出的浙江發(fā)展的“八八戰(zhàn)略”。
　　呂祖善：習近平同志到浙江工作后，一開始就馬不停蹄地下基層調(diào)研，到2003年春節(jié)前把11個市跑了一遍。他一路走，一路看，一路聽，一路思考。2003年7月10日，在省委第十一屆四次全體（擴大）會議上，習近平同志在總結(jié)浙江經(jīng)濟社會多年發(fā)展經(jīng)驗的基礎(chǔ)上，全面系統(tǒng)闡釋了浙江發(fā)展的八個優(yōu)勢，提出了指向未來的八項舉措，這就是“八八戰(zhàn)略”。
　　“八八戰(zhàn)略”的基本內(nèi)容主要是：第一，進一步發(fā)揮浙江的體制機制優(yōu)勢，大力推動以公有制為主體的多種所有制經(jīng)濟共同發(fā)展，不斷完善社會主義市場經(jīng)濟體制。第二，進一步發(fā)揮浙江的區(qū)位優(yōu)勢，主動接軌上海、積極參與長江三角洲地區(qū)合作與交流，不斷提高對內(nèi)對外開放水平。第三，進一步發(fā)揮浙江的塊狀特色產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢，加快先進制造業(yè)基地建設(shè)，走新型工業(yè)化道路。第四，進一步發(fā)揮浙江的城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展優(yōu)勢，加快推進城鄉(xiāng)一體化。第五，進一步發(fā)揮浙江的生態(tài)優(yōu)勢，創(chuàng)建生態(tài)省，打造“綠色浙江”。第六，進一步發(fā)揮浙江的山海資源優(yōu)勢，大力發(fā)展海洋經(jīng)濟，推動欠發(fā)達地區(qū)跨越式發(fā)展，努力使海洋經(jīng)濟和欠發(fā)達地區(qū)的發(fā)展成為全省經(jīng)濟新的增長點。第七，進一步發(fā)揮浙江的環(huán)境優(yōu)勢，積極推進以“五大百億”工程為主要內(nèi)容的重點建設(shè)，切實加強法治建設(shè)、信用建設(shè)和機關(guān)效能建設(shè)。第八，進一步發(fā)揮浙江的人文優(yōu)勢，積極推進科教興省、人才強省，加快建設(shè)文化大省。習近平同志“八八戰(zhàn)略”的提出，標志著浙江改革從局部突破跨入系統(tǒng)布局、整體推進的新階段，為浙江開辟了全面協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展的新境界。
　　“八八戰(zhàn)略”第一個“八”所指的“八個優(yōu)勢”，并非單純指已經(jīng)體現(xiàn)出來的優(yōu)勢，而是結(jié)合實際作出的總體把握，體現(xiàn)了繼承和創(chuàng)新的統(tǒng)一。具體而言，是將已經(jīng)顯現(xiàn)出來的體制機制、產(chǎn)業(yè)特色、協(xié)調(diào)發(fā)展、生態(tài)、文化等優(yōu)勢進一步發(fā)揮好；將潛在的優(yōu)勢變?yōu)楝F(xiàn)實的優(yōu)勢；對于一些劣勢，要通過努力轉(zhuǎn)化為優(yōu)勢，或者避開劣勢。第二個“八”是指八個方面的舉措，是針對進一步發(fā)揮、培育和轉(zhuǎn)化優(yōu)勢提出的。通過實施這些舉措，推動經(jīng)濟社會發(fā)展增創(chuàng)新優(yōu)勢、再上新臺階。
　　“八八戰(zhàn)略”是一個有機整體，相互聯(lián)系、相互促進、相輔相成。回過頭來看，習近平同志在10多年前提出的“八八戰(zhàn)略”非常具有前瞻性，與他在黨的十八大以來提出的新理念新思想新戰(zhàn)略是非常吻合的。在“八八戰(zhàn)略”里面，習近平同志創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享的發(fā)展理念、“以人民為中心”的發(fā)展思想已經(jīng)體現(xiàn)出來。
　　在當年，“八八戰(zhàn)略”是為了浙江實現(xiàn)全面小康而提出的。習近平同志圍繞“全面小康”目標，提出了“文化大省”“平安浙江”“法治浙江”“人才強省”等一系列的發(fā)展要求，從中也反映了小康建設(shè)的全面性。在發(fā)展理念上，習近平同志也一直非常重視經(jīng)濟增長的質(zhì)量和效益，重視經(jīng)濟增長與社會效益的均衡和協(xié)調(diào)。
　　采訪組：請您講講習近平同志主持浙江省工作期間，對產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型有哪些先進的理念，以及有哪些與之配套的舉措。
　　呂祖善：21世紀初，我國沿海幾個省份經(jīng)濟增長速度都非�？�，特別是廣東、江蘇、山東跑在前面，我們在有關(guān)媒體上也經(jīng)常聽到“浙江要加快增長速度趕上去”的言論。當時我們浙江經(jīng)濟總量排在全國第四位，對于要不要跟前三位去拼增長速度的問題，習近平同志跟我談過幾次，他的看法有他獨到之處。他說，我們不要跟人家拼增長速度，而是要在提高經(jīng)濟增長的質(zhì)量和效益上下大功夫，一直以來，浙江的協(xié)調(diào)性和均衡性發(fā)展是我們的優(yōu)勢所在，也是我們的特色，要把這個優(yōu)勢進一步發(fā)揮好。在這些方面，習近平同志是非常有定力的。他的思想，與現(xiàn)在的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革思路也是一致的。
　　當時的浙江，在改革開放20多年來的高速增長過程中，積累了一些亟待解決的問題。特別是繼續(xù)走低成本、低價格、高排放的粗放增長的發(fā)展路子已經(jīng)難以為繼。習近平同志剛到浙江的時候，供電不足的情況比較普遍，“電荒”時不時就會發(fā)生，嚴重的時候到什么程度呢？為了省電，西湖邊的路燈和景觀燈隔一個開一個，照明不足，到處都黑黢黢的。農(nóng)村用電也限得很厲害，有的農(nóng)村每個星期只有4天供電，還有的地方只能供3天電，老百姓的生活受到很大影響。同時，經(jīng)濟高速增長帶來的環(huán)境問題逐步顯現(xiàn)，加之老百姓環(huán)境意識的增強，浙江也因為工業(yè)污染引發(fā)了幾起大的群體性事件。
　　習近平同志把這些問題形象地稱為“成長中的煩惱”。他通過調(diào)查研究，很明確地提出：浙江要打造先進的制造業(yè)基地，要走先進工業(yè)化道路，不能再以這樣的方式發(fā)展下去了，這些粗放、低端、污染的落后產(chǎn)能要以壯士斷腕的決心來淘汰，來下決心去除。他當時提出了“騰籠換鳥”和“鳳凰涅槃”的理論，指導浙江盡快淘汰落后產(chǎn)能，加快先進制造業(yè)基地建設(shè)。比較有代表性的工作有三個。
　　第一，習近平同志指示省政府制定了先進制造業(yè)基地建設(shè)規(guī)劃。省委省政府在2003年6月召開全省工業(yè)大會部署這個建設(shè)規(guī)劃，參會的有一萬多人。除了主會場，同時還設(shè)了視頻直播會場。在這次大會上，習近平同志專門闡述了淘汰落后產(chǎn)能的必要性和緊迫性，以及建設(shè)先進制造業(yè)基地的總要求和總目標，我具體向大家介紹了什么叫做先進制造業(yè)基地，在建設(shè)先進制造業(yè)基地的過程當中，政府該做什么，企業(yè)該做什么。
　　習近平同志當時提出“兩手抓”，即：一手抓傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改造提升，一手抓高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，兩者并重。這個提法，與現(xiàn)在提出的“動能轉(zhuǎn)換”是異曲同工的。
　　他還提出了以信息化帶動工業(yè)化、堅持自主創(chuàng)新和科技創(chuàng)新、堅持重點突破和整體推進等幾個關(guān)鍵點。這些具體要求，一直到現(xiàn)在都在浙江的發(fā)展中起著很重要的指導作用。多年來，盡管遇到了2008年國際金融危機等沖擊和影響，我國的經(jīng)濟在發(fā)展當中也遇到了一些困難，但浙江的發(fā)展總的來說都是比較穩(wěn)健的。這其中的關(guān)鍵，就是我們的結(jié)構(gòu)性改革很早就開始起步了，動能轉(zhuǎn)換已經(jīng)取得了明顯成效。
　　習近平同志主政下的浙江穩(wěn)步開展信息化和科技創(chuàng)新建設(shè)，信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展勢頭非常迅猛，產(chǎn)生了像阿里巴巴這樣的一大批科技公司。在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型過程中，浙江不少地方根據(jù)自身特點，重點發(fā)展服務(wù)業(yè)。浙江這幾年服務(wù)業(yè)的發(fā)展勢頭也非常好，第三產(chǎn)業(yè)的份額已經(jīng)超過第二產(chǎn)業(yè)了。特別是杭州、寧波等地的電子商務(wù)產(chǎn)業(yè)、文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)等服務(wù)業(yè)，已經(jīng)成為經(jīng)濟增長的主要推動力。這些動能轉(zhuǎn)換需要一個過程，需要五年、十年甚至更長時間，習近平同志在這方面抓得早、抓得實，為浙江的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整和提升打下了非常好的基礎(chǔ)。
　　我曾在全國人大財經(jīng)委的一次會議上講過，盡管面臨全球經(jīng)濟的困境，但中國的沿海城市相對來講一直比較平穩(wěn)，其中一個很重要的因素，就是那里的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型起步比較早。這其中，我了解最深刻的，自然是習近平同志主政下的浙江。在他的領(lǐng)導下，浙江的動能轉(zhuǎn)換、結(jié)構(gòu)調(diào)整、區(qū)位優(yōu)勢發(fā)揮，都按“八八戰(zhàn)略”有序鋪開。
　　第二，根據(jù)習近平同志對經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級的要求，省政府專門議定了“三大產(chǎn)業(yè)帶”發(fā)展規(guī)劃，即環(huán)杭州灣產(chǎn)業(yè)帶、溫臺沿海產(chǎn)業(yè)帶、金衢麗高速公路沿線產(chǎn)業(yè)帶發(fā)展規(guī)劃。對這個規(guī)劃，習近平同志非常重視，他自己參與調(diào)研，了解規(guī)劃所涉及地域的具體情況，在之后整個實施過程中，又多次強調(diào)要密切跟蹤關(guān)注，強調(diào)規(guī)劃實施的效果如何，要看是否推動了產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，是否強化了發(fā)展的協(xié)調(diào)性和均衡性，經(jīng)濟增長質(zhì)量和效益有沒有實質(zhì)性的提高。
　　第三，為推進“八八戰(zhàn)略”和“三大產(chǎn)業(yè)帶”規(guī)劃的實施，我們部署了一批大工程、大項目，稱為“五大百億”工程。這“五大百億”工程，具體包括“百億基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)”工程、“百億信息化建設(shè)”工程、“百億科教文衛(wèi)體建設(shè)”工程、“百億生態(tài)環(huán)境建設(shè)”工程、“百億幫扶致富建設(shè)”工程，涉及經(jīng)濟發(fā)展、社會事業(yè)、可持續(xù)發(fā)展、人民生活等方方面面，在2003—2007年間總投資達3000多億，這些工程和項目的實施是當時政府工作的一個重點，有效地推動了“八八戰(zhàn)略”落地。
　　習近平同志說：“‘五大百億’工程充分考慮了經(jīng)濟發(fā)展和人民生活的需要，從根本上說也是造福百姓的工程�！彼麖娬{(diào)，實施中一定要牢固樹立執(zhí)政為民的意識，以對人民負責、對歷史負責、對子孫后代負責的精神，高標準、高質(zhì)量完成這一任務(wù)，真正把這些工程建成惠澤百姓、造福后人的“德政工程”。2003年底，省政府把這“五大百億”工程細化成具體的項目和任務(wù)，并進行了部署。
　　“五大百億”工程在當時切實解決了不少浙江發(fā)展長期遇到的硬環(huán)境和軟環(huán)境問題。現(xiàn)在浙江的很多基礎(chǔ)設(shè)施，比如高速公路、高速鐵路、港口和水運、空港，電力和能源設(shè)施，水利設(shè)施，移動通信網(wǎng)絡(luò)，杭州、寧波、溫州高教園區(qū)等一批重大工程和項目，就是在那個時候啟動的。
　　省政府又針對軟實力建設(shè)提出“八大科技創(chuàng)新工程”，包括：先進制造業(yè)創(chuàng)新工程、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新工程、生態(tài)省和循環(huán)經(jīng)濟科技創(chuàng)新工程、科技興海創(chuàng)新工程、人口健康與公共安全科技創(chuàng)新工程、服務(wù)業(yè)科技創(chuàng)新工程、基礎(chǔ)研究創(chuàng)新工程、軟科學與哲學社會科學創(chuàng)新工程等。對這些具體工作，習近平同志都親自聽匯報、提要求。在硬環(huán)境和軟實力兩方面，習近平同志不僅對浙江的現(xiàn)實情況了如指掌，而且對長遠規(guī)劃有著系統(tǒng)要求。我們根據(jù)習近平同志的具體指示，在各項工作中更好地兼顧浙江發(fā)展的均衡性和協(xié)調(diào)性。
　　所以，我們政府制定的戰(zhàn)略規(guī)劃，都是在習近平同志親自指導下謀劃和實施的�！拔宕蟀賰|”工程和“八大科技創(chuàng)新工程”緊緊扣住“八八戰(zhàn)略”的主題，對產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型起到了至關(guān)重要的作用。
　　采訪組：縮小貧富差距是發(fā)展協(xié)調(diào)性的重要方面。請您談?wù)劻暯�平同志當時對浙江的扶貧工作都做了哪些指示和部署。
　　呂祖善：習近平同志親自部署了“欠發(fā)達鄉(xiāng)鎮(zhèn)奔小康工程”。2002年底，浙江“百鄉(xiāng)扶貧攻堅計劃”如期完成，100多個貧困鄉(xiāng)鎮(zhèn)全部實現(xiàn)脫貧目標，但那個時候是初步脫貧，也可以說是低水平的脫貧。盡管已經(jīng)達到了國家的脫貧標準，但這些鄉(xiāng)鎮(zhèn)農(nóng)民人均純收入還不到全省農(nóng)民平均水平的40%，不少地方還低于全國農(nóng)民人均收入的水平。針對這個情況，習近平同志在麗水等地調(diào)研后，提出“欠發(fā)達鄉(xiāng)鎮(zhèn)奔小康工程”，目標是將原已基本脫貧的100多個鄉(xiāng)鎮(zhèn)，再加上農(nóng)民人均純收入低于全國平均水平的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，全部列入浙江省欠發(fā)達的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，到2007年，80%以上欠發(fā)達鄉(xiāng)鎮(zhèn)的農(nóng)民年人均純收入要超過當年全國的平均水平，年均1000元以下收入的人口要少于所在鄉(xiāng)鎮(zhèn)人口的3%。
　　習近平同志還強調(diào)“現(xiàn)代化建設(shè)不能留下盲區(qū)死角，實現(xiàn)全面小康一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)也不能掉隊”。根據(jù)他的要求部署，浙江省新一輪的脫貧致富攻堅戰(zhàn)拉開了序幕，為之后十幾年的協(xié)調(diào)發(fā)展打下了堅實基礎(chǔ)。在這方面，主要抓了這么幾項工作。
　　首先，推動欠發(fā)達地區(qū)奔小康的重要推手之一就是“山海協(xié)作”。這個概念，是習近平同志在福建工作時就已經(jīng)提出來的。他來浙江工作以后，繼續(xù)推動“山海協(xié)作”。一些欠發(fā)達地區(qū)比如山區(qū)、海島，都與發(fā)達地區(qū)和一些單位結(jié)成對子，限期達到奔小康幫扶目標。比如我們省直機關(guān)都有幫扶對象，有具體的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，也有幫扶的目標計劃。
　　還有就是搬遷下山異地脫貧。浙江的貧困人口主要集中在山區(qū)、庫區(qū)。針對這種情況，政府采取幫扶措施，把很多偏遠的自然村進行合并撤并，幫助山上和庫區(qū)的老百姓轉(zhuǎn)移出來，安置在交通、經(jīng)濟等各方面比較發(fā)達的鄉(xiāng)鎮(zhèn)和縣城里，而浙江的縣域經(jīng)濟相對又是比較發(fā)達的，具備大量吸納農(nóng)民工務(wù)工和安置的條件。省政府還安排專項資金扶持接納異地安置農(nóng)民的鄉(xiāng)鎮(zhèn)建設(shè)“下山脫貧小區(qū)”，省財政對下山農(nóng)戶建房給予專項補貼，加上當?shù)卣�府�?yōu)惠政策和農(nóng)村信用社發(fā)放貸款，這樣下山農(nóng)民的房子就能夠建起來了。如果家中有個年輕人能夠就業(yè)務(wù)工，家里的經(jīng)濟情況就會有較大改善。
　　在實施過程中，省委省政府提出搬遷下山異地脫貧要做到“搬得出、安得下、富起來”的要求，每年堅持異地安置5萬到6萬人，這樣穩(wěn)步而持久地推進下山異地脫貧，成效非常明顯。
　　采訪組：對于浙江的區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展，習近平同志有哪些戰(zhàn)略構(gòu)想和實踐？
　　呂祖善：關(guān)于區(qū)域協(xié)調(diào)，習近平同志有一個重要的戰(zhàn)略部署，就是接軌上海，推動長三角一體化。習近平同志來之前，省里面已經(jīng)有了滬、蘇、浙加強協(xié)作的構(gòu)想和初步實踐，但僅限于我們常務(wù)副省（市）長這個層面的交流。我們每年有一次聚會，協(xié)調(diào)發(fā)展的一些事，這個活動已經(jīng)搞了幾年。到浙江工作后，習近平同志對我說：“祖善，每年常務(wù)副�。ㄊ校╅L的聚會還不夠，應該提高級別到書記、�。ㄊ校╅L參加的‘長三角峰會’”。我根據(jù)他的指示做了通報以后，當時上海和江蘇的主要領(lǐng)導都表示贊同，認為這個“峰會”對推動長三角一體化將會起到很大的作用。這樣，第一次長三角峰會2005年下半年在杭州召開。
　　習近平同志曾經(jīng)直截了當?shù)貙ξ覀冋f：“接軌上海就是接軌發(fā)展，就是接軌國際化和現(xiàn)代化。我們要乘上海之船發(fā)展，然后跳出浙江、發(fā)展浙江�！�
　　但當時有些同志對長三角一體化還是有些擔心，他們擔心企業(yè)外撤，到長三角的其他省份和城市去發(fā)展，會不會造成浙江的產(chǎn)業(yè)空心化。習近平同志對這個問題解釋得很精辟。他說，企業(yè)是否走出去，是從經(jīng)濟規(guī)律、企業(yè)發(fā)展以及市場和資源等各個方面來衡量的。這是全局的意識，也是浙江的責任。
　　在長三角峰會上，習近平同志明確提出“長三角一體化”，并提出了一些重點方面的具體設(shè)想。比如，交通基礎(chǔ)設(shè)施聯(lián)網(wǎng)——公路、鐵路、海運、江河運輸；環(huán)境共治——長江、太湖水、空氣等治理；金融一體化——比如銀行業(yè)；公共服務(wù)一體化——比如醫(yī)保。此外，習近平同志還重點講了長三角各地區(qū)之間推動產(chǎn)業(yè)互補的問題。
　　長三角一體化是提升區(qū)域發(fā)展協(xié)調(diào)性的重要途徑，是習近平同志在浙江首先提出構(gòu)思并實際推動的戰(zhàn)略規(guī)劃，得到了上海、江蘇的贊同和支持，長三角一體化從這里起步，之后又成為國家戰(zhàn)略。后來，國務(wù)院制定了長三角區(qū)域發(fā)展規(guī)劃，確定長三角為亞太地區(qū)的重要門戶、世界先進的制造業(yè)基地和現(xiàn)代服務(wù)業(yè)基地，著力把長三角建設(shè)成為世界級的城市群。
　　采訪組：生態(tài)保護也是協(xié)調(diào)發(fā)展不可或缺的重要內(nèi)容。在生態(tài)省建設(shè)上，浙江走在了全國最前列。請您談?wù)劻暯�平同志在浙江工作時期的生態(tài)省建設(shè)。
　　呂祖善：習近平同志一到浙江工作，就開始到各地進行調(diào)研，用7個多月時間跑了69個縣。有一次，他在和我談工作的時候就說：“祖善，浙江真是個好地方。在我們手里，要把她保護好，還要發(fā)展好。如果能夠做到為今后的發(fā)展打下扎實基礎(chǔ)，那就更好了�！�
　　習近平同志在福建工作的時候，就已經(jīng)有了生態(tài)省建設(shè)的實踐經(jīng)驗。2003年7月，他結(jié)合浙江的實際，提出了生態(tài)省建設(shè)。省委省政府召開生態(tài)省建設(shè)動員大會，提出了建設(shè)生態(tài)省的發(fā)展目標。習近平同志在會上講了一句話，給大家留下非常深刻的印象。他說：“不重視生態(tài)的政府是不清醒的政府，不重視生態(tài)的領(lǐng)導是不稱職的領(lǐng)導�！边@就把生態(tài)建設(shè)的重要性提到了一個不容忽視的重要地位上。接下來，習近平同志對整個浙江省的生態(tài)建設(shè)提出三個階段的規(guī)劃：啟動階段、推進階段、提高階段。啟動階段有兩年的時間，因為生態(tài)省建設(shè)首先從環(huán)境治理起步，所以啟動階段就要把浙江污染的嚴重性、環(huán)境整治的重點地區(qū)、污染源調(diào)研清楚，搞清楚污染源在哪里、是什么、需要采取哪些措施。從2006年到2010年是生態(tài)建設(shè)的推進階段；從2011年到2030年則是提高階段。我們省政府制定了相應的“811”環(huán)境污染整治行動計劃（“8”指的是浙江省八大水系，“11”既是指全省11個設(shè)區(qū)市，也指11個省級環(huán)保重點監(jiān)管區(qū)），這個計劃不是兩年三年的計劃，而是一個長效機制，浙江要堅持十幾年甚至數(shù)十年，要一以貫之地抓。
　　浙江河網(wǎng)密布，水自然成了環(huán)境整治的重點。省里提出了整治的重點行業(yè)：化工、醫(yī)藥、皮革、印染、味精、水泥、冶煉、造紙等，涉及這些重點行業(yè)的企業(yè)有573家，每一家都完全按照習近平同志的要求進行調(diào)查，摸清楚基本情況。當時我們提出，監(jiān)督與建設(shè)并舉，既要利用現(xiàn)有的條件進行嚴格的監(jiān)督，也要建設(shè)一批監(jiān)督環(huán)境的基礎(chǔ)設(shè)施。比如，建設(shè)重點水域交界面的自動檢測監(jiān)控設(shè)施，在嚴格檢測下，甲流域流給乙流域的如果是三類水質(zhì)，乙流域再流給丙流域的就不能是四類，當時這在全國都是很先進的。我們對污水處理廠也都要進行在線監(jiān)測，可以隨時知道處理之后的水是不是達標。我們對縣級以上城市的空氣質(zhì)量進行實時監(jiān)測，對重點行業(yè)、重點項目、重點企業(yè)、重點地區(qū)也進行了廢氣的重點監(jiān)測。
　　根據(jù)以上這些措施，我們提出了“兩個基本、兩個率先”的要求�！皟蓚�基本”是：通過啟動推進階段，全省環(huán)境污染和生態(tài)破壞的趨勢基本得到控制，環(huán)境污染問題基本得到解決。“兩個率先”是：率先在縣以上城市建成污水和生活垃圾處理設(shè)施、環(huán)境質(zhì)量和重點污染源的重點監(jiān)測網(wǎng)絡(luò)，要求在2007年完成。
　　“811環(huán)境污染整治行動計劃”是2003年7月提出的，從2004年開始實施。到了2007年，“兩個基本、兩個率先”的要求我們?nèi)缙谶_到了。
　　習近平同志主政浙江期間，生態(tài)省建設(shè)的啟動階段在他的領(lǐng)導下完成了任務(wù)。從2006年開始，啟動了推進階段。前面提到的“五大百億”工程，其中就有一項“百億生態(tài)環(huán)境建設(shè)”工程。5年投資400多億，包括萬里清水河道建設(shè)、城市污水和生活垃圾處理設(shè)施建設(shè)等。
　　采訪組：習近平同志對浙江的城鄉(xiāng)一體化建設(shè)都做了哪些工作，取得了哪些成果？
　　呂祖善：習近平同志要求注重城鄉(xiāng)統(tǒng)籌協(xié)調(diào)發(fā)展。他在2004年1月全省農(nóng)村工作會議上提出：“力爭在統(tǒng)籌城鄉(xiāng)經(jīng)濟社會發(fā)展上走在全國前列，積極探索有浙江特色的全面建設(shè)農(nóng)村小康社會的新路子”。在當年2月中央舉辦的省部級主要領(lǐng)導干部專題研究班上，他再一次堅定地表示，浙江要“為全國城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展提供有益的經(jīng)驗”。當年，他主持制定《浙江省統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展推進城鄉(xiāng)一體化綱要》，對城鄉(xiāng)發(fā)展一體化的內(nèi)涵和目標任務(wù)作了系統(tǒng)闡述。
　　在習近平同志看來，城鄉(xiāng)一體化是新型城市化和新農(nóng)村建設(shè)雙輪驅(qū)動，而新農(nóng)村建設(shè)的突破口和抓手就是“千村示范、萬村整治”工程。他當時提出，要努力使浙江成為社會主義新農(nóng)村建設(shè)水平最高的省份之一。他要做的，就是以村莊整治和整理為切入點，把城市的基礎(chǔ)設(shè)施向農(nóng)村延伸，把城市的公共服務(wù)向農(nóng)村覆蓋，把城市的文明向農(nóng)村輻射，大力推進農(nóng)村的新社區(qū)建設(shè)。
　　城鄉(xiāng)一體化的重頭戲是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和環(huán)境整治，也就是農(nóng)村的路、水、電的建設(shè)和垃圾、污水的處理。從2003年6月開始，我們用5年時間，把農(nóng)民反映最強烈的環(huán)境臟亂差問題作為突破口，對10303個村進行了整治，建成了1181個全面小康建設(shè)示范村。我們把示范村的經(jīng)驗擴大到全省。在這個過程中，習近平同志親力親為，親自抓工程的部署落實和示范引領(lǐng)，他每年召開一次全省現(xiàn)場會作現(xiàn)場指導。習近平同志離開浙江后，這項工作一茬接著一茬干，直到現(xiàn)在浙江還在抓。
　　習近平同志提出要大力發(fā)展高效生態(tài)農(nóng)業(yè)。高效生態(tài)農(nóng)業(yè)是他首先提出的概念，原來我們講的是高效農(nóng)業(yè)，因為浙江的土地只種糧食，農(nóng)民是富不起來的，所以高效被視為重點。習近平同志來浙江以后，提出的高效生態(tài)農(nóng)業(yè)，高效和生態(tài)都成為了重點。
　　此外，習近平同志還強調(diào)要加強基層組織建設(shè)，一個村莊搞得好不好，根子是村黨支部和村委會，一個村莊有了好的基層組織，這個村莊肯定是像模像樣的。
　　現(xiàn)在你們可以到浙江的農(nóng)村看一看，絕大多數(shù)都是干凈整潔的，老百姓都能安居樂業(yè)，精神面貌是非常好的，整個農(nóng)村有著一種欣欣向榮的氣象。
　　采訪組：浙江發(fā)展的協(xié)調(diào)性和均衡性確實非常好，這方面具體有哪些體現(xiàn)呢？
　　呂祖善：習近平同志說過，浙江的經(jīng)濟總量不是最高的，增長速度也不是最快的，但是發(fā)展的協(xié)調(diào)性和均衡性是全國最好的。浙江區(qū)域之間的差別、城鄉(xiāng)發(fā)展的差異度是相對最小的。
　　他說，協(xié)調(diào)性和均衡性是浙江的優(yōu)勢和特色。事實上，在他主政期間，浙江發(fā)展的均衡性和協(xié)調(diào)性又達到了一個新的高度。從那時起到現(xiàn)在，盡管過了這么多年，經(jīng)過了金融危機和經(jīng)濟環(huán)境的各種變化，浙江的總體發(fā)展還是比較穩(wěn)健的，雖然速度不是最快的，但是發(fā)展的質(zhì)量和效益是不斷提高的，動能轉(zhuǎn)換也在不斷推進。
　　為什么浙江的群體性事件相對其他省份少得多，上訪群眾也相對少一些？根本的是因為在習近平同志主政時期，浙江的整個經(jīng)濟社會被納入了一個非常科學的綜合配套體系當中。
　　2015年，習近平總書記到浙江視察，找我去坐了一會兒，我談了對當前經(jīng)濟形勢的看法。我說：“‘經(jīng)濟新常態(tài)’提得非常正確，現(xiàn)在我們靠什么穩(wěn)增長？從根本上還是要靠經(jīng)濟增長的質(zhì)量和效益的提高，投資能拉動需求，但根本的還得靠科技創(chuàng)新、企業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，不能光靠政府的投資來拉動需求，這不能作為常態(tài)化的舉措。”習近平總書記完全贊同我的看法。實際上，注重經(jīng)濟增長的質(zhì)量，注重協(xié)調(diào)性和均衡性，這是他在浙江的一貫主張，與今天適應和引領(lǐng)“經(jīng)濟新常態(tài)”的要求也是一脈相承的。
　　采訪組：您與習近平同志共事期間，他給您留下印象最深刻的特點是什么？
　　呂祖善：我對習近平同志印象最深刻的，就是他的為民情懷。他時時刻刻關(guān)心和關(guān)注老百姓的生活，把老百姓的疾苦放在心中。我記得，他在跟我的一次談話中說，浙江盡管總體比較富裕，但還是有貧困的地區(qū)，有貧困的群眾，我們要多為他們做一些實事。
　　根據(jù)他的指示，我們強化為民辦實事的工作作風，他很贊同，對我說：“祖善，為民要重在辦事。為民辦實事應該形成一個長效機制，而不僅僅是做一兩件事�！备鶕�(jù)他的交代，我們對于怎么建立為民辦實事的長效機制進行了調(diào)研。2004年10月，省委省政府在全國率先出臺《關(guān)于建立健全為民辦實事長效機制的若干意見》，重點工作領(lǐng)域為就業(yè)再就業(yè)、社會保障、醫(yī)療衛(wèi)生、基礎(chǔ)設(shè)施、城鄉(xiāng)住房、生態(tài)環(huán)境、扶貧開發(fā)、科教文化、權(quán)益保障、社會穩(wěn)定等10個方面。這十大領(lǐng)域集中了群眾最關(guān)心的問題，反映了群眾最直接的呼聲，代表了群眾最現(xiàn)實的利益。
　　我們在調(diào)研中了解到一些貧困農(nóng)村的貧困家庭拿不出孩子念書的錢，習近平同志明確指示：“要讓農(nóng)村的孩子念上書，念好書。不能讓一個貧困家庭的孩子因貧失學，也不能讓一個貧困大學生失學�！蔽覀冇�2005年啟動了“農(nóng)村教育四項工程”。第一項工程，是把農(nóng)村家庭經(jīng)濟困難的中小學生所有的書本費、學雜費、代管費等費用全部免掉，浙江是全國最早實行這項規(guī)定的。第二項工程，是農(nóng)村中小學的“愛心營養(yǎng)餐工程”。以前，一些家庭困難的學生住校，吃不起食堂，就自己帶一個星期的咸菜，蒸了米飯，配咸菜果腹。我們對這些學生，實行全免費午餐。第三項工程，是學校宿舍的改造工程，以前很多學校宿舍很緊張，學生們睡的高低鋪挨在一起，上面睡一個，下面睡兩個，擁擠不堪。政府對學生宿舍問題進行了重點解決，使農(nóng)村小孩也能享受優(yōu)質(zhì)的資源。第四項工程，是教師素質(zhì)提升工程。啟動了新一輪的農(nóng)村中小學教師全員培訓，3年內(nèi)完成17萬名農(nóng)村中小學教師的培訓。
　　在調(diào)研中，我們對農(nóng)村的醫(yī)療情況也進行了統(tǒng)計，農(nóng)民看不起病、看病不方便是比較普遍的現(xiàn)象�！胺堑洹币院�，農(nóng)村加強公共衛(wèi)生成為當務(wù)之急，醫(yī)療制度改革也使得農(nóng)村的公共衛(wèi)生設(shè)施得到很大提升。習近平同志要求我們做到三件事：一是農(nóng)民看得起�。欢�是農(nóng)民有地方看病；三是農(nóng)民加強預防少生病。我們把這三句話作為“農(nóng)民健康工程”的基本目標。從2004年開始，做到了農(nóng)民享有基本衛(wèi)生服務(wù)，農(nóng)村重點人群享有重點醫(yī)療服務(wù)，并使浙江的農(nóng)民每兩年都可以進行一次免費體檢，當時這在全國是沒有的。
　　在習近平同志指示下，省委省政府決策建立全省的“大社保體系”，目標是為廣大群眾系上一個保障基本生活的安全帶，以此作為“平安浙江”建設(shè)的基本內(nèi)容。大社保體系，要求做到城鄉(xiāng)所有人群全覆蓋，并做到了“保基本、多層次、可持續(xù)”的要求。自此，浙江成為了全國第一個提出大社保體系規(guī)劃的省份。浙江率先出臺企業(yè)職工養(yǎng)老保險制度，覆蓋城鎮(zhèn)職工、農(nóng)村企業(yè)職工、農(nóng)民工，率先將非公有制企業(yè)、個體工商戶、靈活就業(yè)人員納入職工養(yǎng)老保險的范疇。這在全國也是最早的。浙江還率先建設(shè)了覆蓋城鄉(xiāng)的最低生活保障制度。這項制度最早是城市居民有保障，農(nóng)民是沒有的。同時還率先實施了孤寡老人的集中供養(yǎng)，政府拿錢，在農(nóng)村建設(shè)養(yǎng)老院，供養(yǎng)那些貧困的、沒有生活來源的孤寡老人。通過這些措施，浙江初步建立了較為完善的、覆蓋城鄉(xiāng)的社會保障體系。
　　以上種種舉措，就是習近平同志為民情懷的集中體現(xiàn)。
　　總起來說，習近平同志主政浙江的這幾年，是浙江發(fā)展最好、最快的時期。同時，他也為浙江的長遠發(fā)展打下了扎實基礎(chǔ)。在他的言傳身教下，我學到了很多終身受益的東西，也度過了一段很難忘的歲月。他的執(zhí)政理念和思想對我的影響非常深刻，即使是他離開浙江以后，我做任何工作，遇到任何問題，馬上就會聯(lián)想到習近平同志對這方面的問題當年是怎么交代的，于是我就知道該怎么樣去處理。所以，我一直在講，我很幸運，我在省里工作很長時間，先后碰到幾位好班長，特別是習近平同志的言傳身教，他堅定的信念、崇高的理想、求實的作風、科學的方法、戰(zhàn)略的眼光，帶給我很大教益。
　　這幾年我學習習近平總書記系列重要講話，感到特別親切，這是因為當年他交代的很多事情，里面所蘊含的理念，與今天他治國理政的思想是一脈相承的。每當我在電視上看到習近平同志，就經(jīng)�；貞浧鹚�當年在浙江帶領(lǐng)我們奮斗的那段歲月。在他的帶領(lǐng)下，我做了一點具體工作，做成了一些事情，這是我最感到欣慰的。