人民大會(huì)堂廣場(chǎng)上戴口罩的記者。 記者喬軍偉、邱偉榮 攝

昨日，全國人大代表、中國工程院院士、中國科學(xué)院生態(tài)環(huán)境研究中心研究員王如鬆接受了本報(bào)記者獨(dú)家專訪。採訪中，王如鬆拋出了“環(huán)境容量過載”、“生態(tài)物業(yè)管理”、“官員離任要接受生態(tài)審計(jì)”等眾多新銳的觀點(diǎn)，並批評(píng)當(dāng)前很多地方的建設(shè)項(xiàng)目環(huán)評(píng)制度“形同虛設(shè)”。

談生態(tài)：

生態(tài)系統(tǒng)消化不良

“如今很流行‘城市病’這個(gè)詞，確實(shí)，如今我國很多城市的生態(tài)系統(tǒng)可以說‘全身都是病’。”王如鬆對(duì)此打起了一個(gè)非常形象的比喻。“例如濕地的大量減少，導(dǎo)致工礦企業(yè)排放出來的污水得不到淨(jìng)化，這就好比人體的腎功能的衰竭。而城市綠地和植被多樣性正在不斷下降，就等於人體的肺功能出了問題。還有一個(gè)很重要的是大自然原本自身的排污系統(tǒng)，好比人體的消化系統(tǒng)，但由於地表硬化，污水無法經(jīng)過植被和土壤的淨(jìng)化再回到土地裡面，其實(shí)就是生態(tài)系統(tǒng)的消化不良。”

除此外，還有生態(tài)中的脈絡(luò)，“像北京的二環(huán)、三環(huán)、四環(huán)一直到七環(huán)，好比人體的脈絡(luò)，交通擁堵不堪，一系列的環(huán)境問題就跟著來了。”

追源頭：

不能光盯典型排放物

環(huán)境問題現(xiàn)已成為全國上下關(guān)注的焦點(diǎn)，但王如鬆指出，對(duì)於環(huán)境的理解，目前存在一個(gè)明顯的誤區(qū)。“一提環(huán)境大家就把目光盯在污染物的排放上，很多人以為環(huán)境出了問題，就是污染造成的。其實(shí)環(huán)境變差絕不僅僅是因?yàn)槲廴荆珈F霾，是不是所有污染物排放都達(dá)標(biāo)了，霧霾就能夠降下來了？不一定。”

這是因?yàn)椋h(huán)境問題既是污染物排放和淨(jìng)化的物理過程、化學(xué)過程，也是生態(tài)系統(tǒng)、生物多樣性、生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)功能、人類活動(dòng)等綜合作用的結(jié)果，是一個(gè)系統(tǒng)工程。“所以說，我們目前的環(huán)境管理僅僅處於初級(jí)階段，基本上是重視部分的點(diǎn)源和面源污染，例如典型污染物、典型的排污企業(yè)等，但如果整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的容量已經(jīng)過載，生態(tài)服務(wù)功能已經(jīng)低於一定限度了，那麼，即使這些污染物、污染源都控制住了，我們的環(huán)境也不一定能變好。”

所以，在王如鬆看來，如果國家要花大力氣整治霧霾天，不能再走過去污染治理中“頭疼醫(yī)頭，腳疼醫(yī)腳”片面、局部的治理模式，應(yīng)該從整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)著眼，通過轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式、提高經(jīng)濟(jì)質(zhì)量和效益的路徑來設(shè)計(jì)治理方案。

要問責(zé)：

官員離任接受生態(tài)審計(jì)

“我們應(yīng)該反思，為什麼我們的環(huán)境突然惡化得這麼厲害了？”王如鬆一針見血地指出，其中一個(gè)重要的原因是，一直以來我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)之間的體制是條塊分割的。“例如發(fā)改委重點(diǎn)是搞經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的，而環(huán)保部門主要管點(diǎn)源污染和末端治理的，在環(huán)境管理的問題上，這兩個(gè)部門的關(guān)系是割裂的。”

王如鬆再次以河北省為例說明問題，“像河北一個(gè)省的產(chǎn)鋼量目前是歐盟28個(gè)國家產(chǎn)量的總和，但河北省的面積只是歐盟的二十二分之一，人口只是他們的四分之一，這好比歐盟把所有的工業(yè)都集中到倫敦附近，倫敦能吃得消嗎？那麼，當(dāng)年的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)為什麼能這樣布局？我覺得國家發(fā)改委有責(zé)任，地方政府也有責(zé)任。”

王如鬆尖銳地指出，現(xiàn)在很多部門、很多領(lǐng)導(dǎo)只是把環(huán)境、生態(tài)當(dāng)成一個(gè)口號(hào)喊，沒有落實(shí)到產(chǎn)業(yè)鏈上，沒有落實(shí)到人的行為上。“包括很多建設(shè)項(xiàng)目的環(huán)境影響評(píng)價(jià)，雖然如今每個(gè)大項(xiàng)目上馬前都經(jīng)過環(huán)境影響評(píng)價(jià)，但是環(huán)境影響評(píng)價(jià)最后得出的結(jié)論，往往都是說，‘如果採取什麼什麼措施，本項(xiàng)目是可行的’。但就是這個(gè)‘如果’，往往監(jiān)督不了，‘環(huán)評(píng)’后到底採取了怎樣的措施，最后也沒人去追究，導(dǎo)致了大量‘環(huán)評(píng)’形同虛設(shè)。”

除了立法還要問責(zé)。王如鬆建議還應(yīng)設(shè)立生態(tài)審計(jì)制度，“每一個(gè)官員，離任前都要進(jìn)行生態(tài)審計(jì)，你當(dāng)年做的決策，若干年以后，如果環(huán)境和生態(tài)產(chǎn)生了災(zāi)難性的后果要追究責(zé)任。”

提建議：

孵化生態(tài)物業(yè)管理產(chǎn)業(yè)

採訪中，王如鬆提出了“生態(tài)物業(yè)管理”的理念。“要通過對(duì)環(huán)境的有效管理、補(bǔ)償和修復(fù)來維護(hù)整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的平衡。”他特別強(qiáng)調(diào)生態(tài)的就地補(bǔ)償。“例如一個(gè)企業(yè)佔(zhàn)用了500畝地，那麼這塊地原來是什麼樣的環(huán)境質(zhì)量，是什麼樣的生態(tài)服務(wù)功能，使用前都應(yīng)該進(jìn)行專業(yè)檢測(cè)，檢測(cè)完之后，每一年的變化要有人監(jiān)督。這塊地的生態(tài)環(huán)境變好了，政府可以給企業(yè)獎(jiǎng)勵(lì)﹔如果生態(tài)環(huán)境變差了，那麼這個(gè)企業(yè)就要進(jìn)行補(bǔ)償，比如說你破壞了水資源，那麼就要花錢把水資源修復(fù)好。”

王如鬆建議，政府可以孵化“生態(tài)物業(yè)管理產(chǎn)業(yè)”，就像如今每個(gè)樓盤都有物業(yè)管理一樣，“城市的建設(shè)用地也應(yīng)該設(shè)一個(gè)環(huán)境質(zhì)量和生態(tài)服務(wù)的物業(yè)管理企業(yè)。不是通過政府行政手段來管，而是通過市場(chǎng)來運(yùn)作，讓用地單位雇請(qǐng)環(huán)境物業(yè)管理公司把自己所使用的這個(gè)地塊上的環(huán)境問題管理起來。包括這塊地上的土壤、水質(zhì)，它的生物、植物的情況等，這些都管起來以后，我們的環(huán)境一旦出了問題就能找到責(zé)任人了。不像現(xiàn)在的霧霾問題，問到誰，誰都在埋怨，但誰都沒有責(zé)任。”

兩會(huì)

碼上看

霧霾太“傷人”

3月1日北京出現(xiàn)難得的大晴天，新的一周以好的天氣開頭，讓人會(huì)感覺比較開心。但空氣污染正成為北京市民的一個(gè)心腹大患，很多市民表示霧霾太“傷人”,來看一下廣州日?qǐng)?bào)全媒體記者在北京街頭的街拍吧。

霧霾天：2008年是個(gè)拐點(diǎn)

“我國大面積霧霾天的形成，2008年是一個(gè)坎。因?yàn)檫@一年，我國基本上從工業(yè)化的初級(jí)階段進(jìn)入中級(jí)階段，經(jīng)濟(jì)總量、化學(xué)燃料的使用量、機(jī)動(dòng)車的保有量等均達(dá)到了一定的數(shù)量。”王如鬆解釋說，2008年以前，我國很多地區(qū)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)還沒有超過區(qū)域環(huán)境容量允許的限度，所以並沒有表現(xiàn)出區(qū)域性、全局性的污染問題。

王如鬆以現(xiàn)在霧霾最嚴(yán)重的京津冀地區(qū)為例分析說，這一帶的燃煤消耗量每年將近4億噸，機(jī)動(dòng)車是2400萬輛，北京光是國家級(jí)的高速公路就有11條。“如此大規(guī)模的建設(shè)活動(dòng)，以及物流和人流，再加上這個(gè)地區(qū)特殊的地形地貌，當(dāng)北方的冷空氣南下比較少的時(shí)候，華北平原的空氣基本上不太流動(dòng)，這個(gè)地方的霧霾就會(huì)非常嚴(yán)重。”

2008年以后，特別是最近的兩三年，我國不少地區(qū)的區(qū)域環(huán)境容量已經(jīng)“過載”了。“值得注意的是，當(dāng)環(huán)境容量、生態(tài)的服務(wù)功能超過一定限度以后，霧霾就連成片了，現(xiàn)在不光是一個(gè)城市，而是整個(gè)華北平原、華東地區(qū)，東部河南到陝西，甚至農(nóng)村地區(qū)都已經(jīng)非常嚴(yán)重。”王如鬆說。

2008年以前

2008年以后

相關(guān)新聞

北京再現(xiàn)霧霾天

據(jù)新華社電 北京昨日再次出現(xiàn)霧霾天氣，受地面低壓倒槽控制影響，擴(kuò)散條件較不利，空氣污染較重。

北京市環(huán)境保護(hù)監(jiān)測(cè)中心表示，全市大部分站點(diǎn)PM2.5小時(shí)濃度均超過150微克?立方米。目前我國中東部大范圍區(qū)域?yàn)榫鶋簣?chǎng)控制，污染狀況較重。

北京市氣象臺(tái)3日7時(shí)發(fā)布的氣象服務(wù)專報(bào)顯示，4日白天偏北風(fēng)將逐漸加大至4級(jí)左右，空氣質(zhì)量將明顯好轉(zhuǎn)。

為治霾：

河北人工增雨雪

據(jù)新華社電 針對(duì)河北頻現(xiàn)的嚴(yán)重霧霾天氣，氣象部門開展了包括飛機(jī)探測(cè)實(shí)驗(yàn)、人工增降雨雪作業(yè)等減少空氣污染的工作。

據(jù)悉，河北省氣象局聯(lián)合京津氣象部門制訂了《人工消減霧霾技術(shù)方案》，開展了2次飛機(jī)探測(cè)實(shí)驗(yàn)﹔開展人工增雨雪作業(yè)，盡最大可能減輕空氣污染。

針對(duì)去年以來的嚴(yán)重霧霾天氣困擾，河北省氣象局在全省11個(gè)市建立了地面環(huán)境氣象觀測(cè)系統(tǒng)，利用綜合監(jiān)測(cè)和數(shù)值模式技術(shù)開展了霧霾天氣、空氣污染氣象條件等級(jí)和空氣質(zhì)量預(yù)報(bào)預(yù)警服務(wù)﹔從去年10月1日起啟動(dòng)了重污染天氣預(yù)警業(yè)務(wù)，目前共發(fā)布預(yù)警15期。

河北省中南部地區(qū)緣何易出現(xiàn)連續(xù)重污染天氣？河北省氣象專家在對(duì)比分析全省11個(gè)地市靜穩(wěn)天氣日數(shù)后發(fā)現(xiàn)，今年1月至2月，石家莊、承德、唐山、秦皇島、邢臺(tái)出現(xiàn)靜穩(wěn)天氣日數(shù)較去年同期偏多。

河北省氣象專家李雲(yún)川介紹，華北平原始終處於弱氣壓場(chǎng)控制之下，易出現(xiàn)靜穩(wěn)天氣形勢(shì)，有利於霧、霾的出現(xiàn)。太行山東麓容易形成氣流停滯區(qū)，由於氣流下沉增溫，容易在近地層形成逆溫，使山前平原地區(qū)空氣流動(dòng)性差，污染物和水汽容易聚集﹔相對(duì)濕度增加導(dǎo)致氣溶膠快速吸濕增長(zhǎng)，造成能見度下降，大霧形成而使大氣污染加重。專家認(rèn)為，地形和大氣環(huán)流背景的共同影響是河北中南部地區(qū)霧、霾發(fā)生的主要原因之一。（記者黎蘅、李棟、楊洋、王納、杜安娜）